Am sa incerc eu sa va raspund, cu mentiunea ca ceea ce va voi spune reprezinta doar punctul meu de vedere.Am și eu niște întrebări: dacă, conform Bibliei Pămîntul are aproximativ 6000 de ani, cum rămîne cu preistoria, cu scheletele de dinozauri, ce au milioane de ani și sunt expuse prin muzeie ?!
Dp meu de vedere, trebuie avut in vedere 2 lucruri: omul in Rai si omul cazut. In Rai mul este desavarsit, iar dupa cadere putem vorbi de omul primitiv, cel despre care Dumnezeu spune " Cu osteneală să te hrăneşti din el în toate zilele vieţii tale!" Fac 3,17Dacă noi provenim de la Adam și Eva, cum rămîne cu uneltele omului primitiv, ce au fost găsite și acum sunt prin muzeie ?!
Vorbim de un moment dinaintea caderii. Timp in Rai nu cred ca exista, nici moartea, asa ca nu vad unde e problema.Geneza, cap. 2 spune că Adam a dar denumire tuturor animalelor, cum este posibil așa ceva, de vreme ce există milioane (dacă nu exagerez un pic) de specii ?!
Uite ce gasim scris:Geneza mai spune că Adam și Eva au avut doar băieți, apoi spune că Cain a fugit pe tărîmuri îndepărtate și s-a căsătorit cu o femeie, de unde s-a luat acea femeie pe tărîmuri îndepărtate ?! Geneza mai spune că Dumnezeu a interzis la toți să-i facă rău lui Cain, cui a interzis Dumnezeu, de vreme ce atunci pe Pămînt locuia doar Eva, Adam și Cain (după ce Abel fusese ucis) ?!
Dar mie mai mulți preoți mi-au spus că conform Bibliei, de la crearea lumii, pînă astăzi sunt aproximativ 7000 de ani și în general știam că așa învață Ortodoxia, sau învățăturile se schimbă în dependență de timp și persoane ?!Conform Bibliei pamantul nu are 6000 de ani.
Da, oricum, după ce Adam și Eva au fost izgoniți din rai, ei tot cunoșteau binele și răul, că, doar mîncase din pomul cunoștinței, Dumnezeu le croise haine din piele, ei cînd erau pe Pămînt, puteau vorbi, fiii lui Adam pășteau oile, erau agricultori, ei au fost creați după chipul și asemănarea lui Dumnezeu, deci, este imposibil ca ei la început să fie sălbatici, chiar este imposibil !Dp meu de vedere, trebuie avut in vedere 2 lucruri: omul in Rai si omul cazut. In Rai mul este desavarsit, iar dupa cadere putem vorbi de omul primitiv, cel despre care Dumnezeu spune " Cu osteneală să te hrăneşti din el în toate zilele vieţii tale!" Fac 3,17
Oricum, gîndiți-vă și dumneavoastră cum este posibil ca Adam să dea denumire la milioane de specii de animale,Vorbim de un moment dinaintea caderii. Timp in Rai nu cred ca exista, nici moartea, asa ca nu vad unde e problema.
Păi da Eva l-a născut pe Set, după ce Abel a fost ucis, după ce Cain a fugit și s-a căsătorit în depărtări, este și normal că este o ordine cronologică, că doar nu s-au amestecat evenimentele, deci, cu cine s-a însurat Cain, că Eva a mai născut copii după fuga lui, dar Biblia spune că el s-a însurat, înainte ca eva să mai nască vreun copil, de cine l-a protejat Dumnezeu pe Cain, ca să nu fie vătămat, dacă pe Pămînt era numai Eva, Adam și Cain ?! Eu cred că chiar nu avem explicație și mi se pare ciudat ca în Cuvîntul lui Dumnezeu să fie eroare atît de gravă ! Ce căutau la început Adam, Eva și toate animalele în rai, dacă Dumnezeu le crease din pămînt, pe planeta Pămînt, pe care l-a creat la început ?!Uite ce gasim scris:
1. După aceea a cunoscut Adam pe Eva, femeia sa, şi ea, zămislind, a născut pe Cain şi a zis: "Am dobândit om de la Dumnezeu".
2. Apoi a mai născut pe Abel, fratele lui Cain. Abel a fost păstor de oi, iar Cain lucrător de pământ. Facerea 4
După naşterea lui Set, Adam a trăit opt sute de ani; şi a născut fii şi fiice" Fac 5,4
Iar de toate, zilele vieţii lui Adam au fost nouă sute treizeci de ani şi apoi a murit.
Daca observam nu sunt descrisi decat copiii de parte barbateasca, nu se spune nimic despre fiice, decat ca a nascut fiice. (observati ca Scriptura spune ca Adam a nascut fii si fiice)
Scrie "Adam a cunoscut iarăşi pe Eva, femeia sa, şi ea, zămislind, a născut un fiu şi i-a pus numele Set, pentru că şi-a zis: "Mi-a dat Dumnezeu alt fiu în locul lui Abel, pe care l-a ucis Cain."
E doar al treilea copil de parte barbateasca nu spune nicaieri ca ar fi al treilea copil cronologic?
Daca am calculat corect cand s-a nascut Set, Adam avea deja 130 de ani. In timpul asta, cu siguranta s-au nascut si fete.Dupa Hronograf pagina 72 , Cain s-a nascut impreuna cu sora sa Calmana , Abel cu Delvora , Set cu Asvama .
Probabil s-au mai nascut si alti fii si fiice din Adam si Eva pana cand Cain si Abel au ajuns mari de lucrau nesupravegheati , Set fiind nascut ca o mangaiere pentru lipsa lui Abel
Chestiunea milioanelor de ani este extrem de subiectiva. Iti recomand sa asculti cate ceva din ce spune doctorul in geologie Emil Silvestru respectiv despre datarea cu C14.Bine, dacă de la facera lumii sunt aproximativ 7000 de ani, cum explicați scheletele de dinozauri, ce au milioane de ani și sunt în muzeie, cum explicați preistoria ?!
Asa si? Eu vad ca deja ai numit deja jumatate dintre eleBiblia spune că Adam a pus nume absolut tuturor animalelor (Geneza, 2:20:Şi a pus Adam nume tuturor animalelor şi tuturor păsărilor cerului şi tuturor fiarelor sălbatice;), dar cum este posibil așa ceva, de vreme ce sun milioane de specii de păsări, reptile insecte, mamifere, pești etc ?!
Eu dupa cate stiu, Raiul era chiar pe pamant.De ce la începutul Genezei e scris că Dumnezeu a creat Pămîntul, apoi din pămînt a făcut omul, dar apoi spune că Adam și Eva erau în rai ?! Ce căutau ei în rai și de ce, tocmai după ce au mîncat din pom i-a dat pe Pămînt ?! Înseamnă că, dacă nu mîncau din pom rămîneau în rai și Pămîntul era de prisos ?
Biblia nu este un manual de astronomie. Si azi spunem ca pamantul este rotundMai multe versete din Vechiul Testament spun că Pămîntul este rotund, ce-i cu eroarea aceasta, avînd în vedere că Pămăntul este sferic ?!
Trebuie sa va puneti de acord cu dv, adica omul primitiv nu era rational, dar cu toate astea confectiona unelte si vase?Dacă provenim de la Adam și Eva, care, de la început au fost raționali, cum rămîn cu osemintele, vasele, uneltele etc oamenilor primitivi, găsite și duse în muzeie ?!
De unde sti tu asta?!.Omul primitiv la început nu avea de loc rațiune, era ca animalul, apoi, după ce a evoluat a început să gîndească și să confecționeze unelte .
Astea sunt povesti comuniste ,mai spune ca omul a provenit de la maimuta .Omul primitiv la început nu avea de loc rațiune, era ca animalul, apoi, după ce a evoluat a început să gîndească și să confecționeze unelte (asta nu înseamnă că cred în această teorie, sau că sunt ateu, pur și simplu vreau să fiu lămurit în toate).
Păi, la lecția de istorie am învățat, asta la istorie se învață, despre evoluționism.De unde sti tu asta?!.Omul primitiv la început nu avea de loc rațiune, era ca animalul, apoi, după ce a evoluat a început să gîndească și să confecționeze unelte .
În acele versete e scris că acel animal suflă pe gură foc și pe nas fum, deci este vorba despre supranatural, cu caracter mitologic, antic, așa cum se obișnuia să se scrie în acele perioade.Astea sunt povesti comuniste ,mai spune ca omul a provenit de la maimuta .Omul primitiv la început nu avea de loc rațiune, era ca animalul, apoi, după ce a evoluat a început să gîndească și să confecționeze unelte (asta nu înseamnă că cred în această teorie, sau că sunt ateu, pur și simplu vreau să fiu lămurit în toate).
In cartea lui Iov -capitolul 40 41 descrierea unui animal coincide cu dizozaurul ,de ce nu este numit Dinozaur acest animal ? fiindca termenul de Dinozaur a fost inventat abia in anul 1841 , de catre cercetatorul Richard Owen .
Da ,ar spune cineva ,dar cum ramane cu milioanele de ani ?
Eu nu as crede cercetatorii ,da ei au facut niste analize pentru a afla varsta oaselor ,dar logica imi spune ca dupa cateva sute milioane de ani ,oasele deja erau la o distanta foarte mare de suprafata pamantului sau distruse ,fiindca pamantul este viu si mereu in miscare .
Foarte multe evenimente au ramas dupa cadru ,in Biblie este redat pe scurt istoria doar cel mai important .
Cei 7 mii de ani din cate am inteles sunt calculati dupa genealogia Mantuitorului .
Pamantul nu se stie ce varsta are .
Oricum nu ar fi ,este istorie pe care numai Dumnezeu o stie .
Ca sa "stie" asta are nevoie de 2 pasi:De unde sti tu asta?
Teoria evolutiei nu are absolut nimic cu comunismul. In al doilea rand, omul nu provine din maimuta, are stramos comun cu maimuta....deci este maimuta, fiindca teoria evolutiei sustine ca niciodata nimic nu devine altceva decat ceea ce este. Sa luam pas cu pas.Astea sunt povesti comuniste ,mai spune ca omul a provenit de la maimuta .
Unele specii de dinozauri au fost mari, foarte multe specii erau relativ mici, cam cat un curcan mai mare. Dinozaurii au existat sute de miloane de ani, au existat mii de specii de toate dimensiunile. Deci descrierea din Iov nu poate sa reprezinte toata fauna de atunci. Ca veni vorba, in romana e tradus "hipopotamul". Si descrierea coincide cu mai multe animale: hipopotamul, elefantul, rinocerul. Sunt curios cum ai ales tu tocmai un sauropod.In cartea lui Iov -capitolul 40 41 descrierea unui animal coincide cu dizozaurul ,de ce nu este numit Dinozaur acest animal ?
Intr-adevar, este extraordinar ca avem fosilele pe care le avem. Ar fi minunat daca ar fi mai multe, dar asta e. Organismele se fosilizeaza doar in anumite circumstante, si desigur e greu sa le gasesti. Mi se pare interesant ca te indoiesti de cercetatori, cu toate ca ti-au dat internetul. Princiipiile lor stau la baza tehnologiei de azi. Una din principii: tot ce afirmi trebuie sustinut cu dovezi concrete. Absoolut tot. Fie ca e vorba de varsta unui ciolan impietrit, fie natura si originea culorilor. Nu cumva te indoiesti doar de chestiile care contrazic preconceptiile tale?Da ,ar spune cineva ,dar cum ramane cu milioanele de ani ?
Eu nu as crede cercetatorii ,da ei au facut niste analize pentru a afla varsta oaselor ,dar logica imi spune ca dupa cateva sute milioane de ani ,oasele deja erau la o distanta foarte mare de suprafata pamantului sau distruse ,fiindca pamantul este viu si mereu in miscare .
Ciudat ca biblia nu afirma nimic despre cele cateva extinctii in masa...Ocazii cand absolut toata viata de pe pamant era sa dispara de tot (evenimentul din cretacic, din triasic sau desigur marea oxidare)Foarte multe evenimente au ramas dupa cadru ,in Biblie este redat pe scurt istoria doar cel mai important .
Se cam stie...4.5 miliarde de ani dupa ultimele estimari, +/- 1%.Pamantul nu se stie ce varsta are .
Eu asa am invatat din cartile de istorie si,care este stramosul nostru?In al doilea rand, omul nu provine din maimuta, are stramos comun cu maimuta
Nu sunt biolog .dar una pot sa zic sigur ,sunt om ..acestea sunt niste jocuri de cuvinte si nu vad nici o legatura cu ceia ce am zis eu.Lucruri foarte clare dupa orice definitie. Chiar asa, sunt foarte curios, ai nega tu toate astea? Esti vertebrat? Sti ca toate vertebratele sunt animale? Apoi pe ce baza ai putea sa negi ca esti primat?
Ooo ,iata aici da sunt de acord ,omul progreseaza pe zi ce trece ,intrebarea: de unde a aparut omul ? (dar fara teorii ,pentru copii ,cu dovezi)Tocmai am stabilit ca tu folosesti internet pentru ca altii au fost mai destept decat noi. Stramosii nostri care traiau in grote nu erau prea diferiti de primatele de acum.
Oamenii de stiinte nu au de unde sti ,o mie de ani e mult ,1 milion e foarte mult ,dar sute de miloane de ani in urma e uriasa perioada ,nu cred ca ramanea nici un os de dinozaur in aceasta perioada ,foarte rar mai descopera oasele vre-unui stramos de-al nostru de acum o mie de ani dar nu sute de milioane de ani in urma. In plus se contrazic singuri pe ei cu anii ,la tv acum cateva zile la stiri ziceau.Dinozaurii au existat sute de miloane de ani,
Aici este altceva ,notiunea de "dinozaur " a aparut prin anii 1800 si ceva ,dar din descriere se intelege ca e un animal foarte mare ,poate e dinozaur dar poate nu ,nu pot afirma .Ca veni vorba, in romana e tradus "hipopotamul". Si descrierea coincide cu mai multe animale: hipopotamul, elefantul, rinocerul. Sunt curios cum ai ales tu tocmai un sauropod.
Este una cand afli varsta unui obiect de 10-20 ani si e cu totul altceva cand este vorba de mii si milioane de ani .Princiipiile lor stau la baza tehnologiei de azi. Una din principii: tot ce afirmi trebuie sustinut cu dovezi concrete. Absoolut tot. Fie ca e vorba de varsta unui ciolan impietrit, fie natura si originea culorilor. Nu cumva te indoiesti doar de chestiile care contrazic preconceptiile tale?
Potopul de acum cateva mii de ani ..Arca lui Noe ,nu cred povestilor de la Discovery .Ciudat ca biblia nu afirma nimic despre cele cateva extinctii in masa...Ocazii cand absolut toata viata de pe pamant era sa dispara de tot
Ce destept a ajuns omul ,totul stie si ca pamantul sa format in urma unei explozii din univers ,oare crede cineva ?Se cam stie...4.5 miliarde de ani dupa ultimele estimari, +/- 1%
Tot ce am zis eu sunt chestii observabile, nu stiu cum vezi tu ca ar fi joc de cuvinte.Nu sunt biolog .dar una pot sa zic sigur ,sunt om ..acestea sunt niste jocuri de cuvinte si nu vad nici o legatura cu ceia ce am zis eu.
Ce ai considera dovada acceptabila? Daca as putea sa-ti dau dovada respectiva ti-ai schimba punctul de vedere?Ooo ,iata aici da sunt de acord ,omul progreseaza pe zi ce trece ,intrebarea: de unde a aparut omul ? (dar fara teorii ,pentru copii ,cu dovezi)
Sti, e o problema cand iei informatiile de la stiri, din presa. Daca te intereseaza c e adevarat, cauti in publicatiile de specialitate, sau in surse neutre, dar intodeauna sa poti vedea si sursa originala. In schimb nu e nici o problema daca oamnii se contrazic. Din contradictii si prin evaluarea noilor dovezi se fac corectiile. Nu vad nici o problema sa sustin ca pamantul are 4.3 miliarde de ani, apoi sa aflu maine poimaine ca exista noi fenomene observate si se prea pare ca de fapt sunt 2 miliarde de ani. De ce as refuza sa accept informatii noi, daca m-as incredinta in prealabil ca metodologia este una deschisa si poate fi verificata?In plus se contrazic singuri pe ei cu anii ,la tv acum cateva zile la stiri ziceau.
Aparent da, dar se folosesc diferite metode pentru diferite perioade. Metodele respective au fost calibrate in prealabil si se cunosc in ce situatii functioneaza si in ce situatii o sa dea gres.Este una cand afli varsta unui obiect de 10-20 ani si e cu totul altceva cand este vorba de mii si milioane de ani .
Din nou, televizorul nu e nici macar mediocru, e o sursa aiurea de informatii. Chiar si forumul. In ciuda aparentelor, eu vreau sa am discutii, nu sa conving. Fiindca sunt de parere ca poate aflu ceva nou.Potopul de acum cateva mii de ani ..Arca lui Noe ,nu cred povestilor de la Discovery .
Pamantul nu s-a format in urma unei explozii din univers, nu inteleg de unde ai aceasta idee.Ce destept a ajuns omul ,totul stie si ca pamantul sa format in urma unei explozii din univers ,oare crede cineva ?
21. A făcut Dumnezeu animalele cele mari din ape şi toate fiinţele vii, care mişună în ape, unde ele se prăsesc după felul lor, şi toate păsările înaripate după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.Ciudat ca biblia nu afirma nimic despre cele cateva extinctii in masa...Ocazii cand absolut toata viata de pe pamant era sa dispara de tot (evenimentul din cretacic, din triasic sau desigur marea oxidare)nemessis
Ar putea exista mai multe origini pentru aparitia vietii, spune David Deamer .Ce ai considera dovada acceptabila?
Imi pare rau ,dar media este o sursa de informare exact ca si o carte sau o revista ,in cazul dat cred ca credibilitatea tv este suta la suta .Sti, e o problema cand iei informatiile de la stiri, din presa
Din pacate Biblia nu a descris totul in amanunte ci doar ce este cel mai important ,restul a ramas in spatele "camerei de luat vederi" .As avea cateva intrebari legate de arca lui Noe:
Scuze ,despre sistemul solar era vorba -nebuloasa solara care continea hidrogen și heliu ..formata in urma unei explozii ..ceva de genul ,apoi a inceput sa se formeze pamantul ,exista si o animatie pe site-ul bbc .Pamantul nu s-a format in urma unei explozii din univers
Se cam stie...4.5 miliarde de ani dupa ultimele estimari, +/- 1%.
Înapoi la “APOLOGETICĂ şi BIOETICĂ”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 4 vizitatori