«Multe având a vă scrie, n-am voit să le scriu pe hirtie si cu cerneală, ci nădăjduiesc să vin si sa vă vorbesc gură către gură, ca bucuria noastră să fie deplină» (2 Ioan I, 12).
laodicean:Sfantul Apostol Ioan a adresat aceasta scurta epistola, unei doamne si copiilor ei: "
Prezbiterul, cãtre aleasa Doamnã si cãtre copiii ei"( 2 Ioan vers.1)
La sfarsitul scurtei epistole (de doar 13 versete) le spune ceea ce ati citat dvs.
Iulian Bracau 1. Preotul, către aleasa Doamnă şi către fiii ei, pe care ei îi iubesc întru adevăr şi nu numai eu, ci şi toţi care au cunoscut adevărul,
frumoasa incercare de a strecura ereziile dumitale eretice .Dar repet nu merge .Mie imi face impresia ca dumneata crezi ca ai sta de vorba cu vreun ,,negru de pe la toflea de al vostru ,,
Sf Ap Ioan se adreseaza unei Biserici si enoriasilor de unde ne dam seama ?????
13 Te îmbrăţişează fiii surorii tale celei alese. Se vede clar ca se adreseasaza nu unei doamne ci unei Biserici si enoriasilor acelei Biserici.
Te inteleg ca esti frustat dar asta e adevarul si oricit incercati sa il strimbati mai tare va afundati.
Cit despre morti, mort esti dumneata inca din aceasta viata de altfel ca toti sectantii.
laodicean:Precis voia sa le spuna despre inchinarea in fata icoanelor, despre pupatul de oase de morti, despre inchinarea la sfinti si ingeri, etc.
IulianBracau : De unde stii tu ca nu?????
Si ca sa iti dovedesc ca am dreptate iata ce spune Epistola Bisericii din Smirna despre martiriul sfantului Policarp, episcopul acelei cetati (+ 166), spune : "Noi am strans oasele lui ca pe un odor mai scump decat aurul si decat pietrele scumpe si le-am asezat unde se cuvine; aici ne vom aduna cu bucurie si Domnul ne va da noua sa sarbatorim ziua nasterii sale celei mucenicesti, prin cinstirea biruintei si spre intarirea altor luptatori" (Eusebiu de Cezareea, Istoria bisericeasca, IV, 15)
Asadar vezi Sfintii erau cinstiti de la inceputurule crestinatatii.
Vezi tu acelasi Sf. Apostol care spune «Multe având a vă scrie, n-am voit să le scriu pe hirtie si cu cerneală, ci nădăjduiesc să vin si sa vă vorbesc gură către gură, ca bucuria noastră să fie deplină» (2 Ioan I, 12).
«Sunt si alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus si care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred scrie el ca în lumea aceasta nu ar incăpea cărtile ce s-ar fi scris» (Ioan XXI, 25).
Ucenicii Lui cinstesc si sfinti,si icoanele ,practica si botezul copiilor etc .
Wow atunci se pune intrebarea: nu a stiu oare Sf Ap Ioan sa isi educe uceniicii???sau domnii sectarii au prins debilism precum ,,profeta ,,ellen white????
Daca nu era aceasta scriere oare crezi tu ca nu mai cinsteam Sfintii??
Ba da,caci Sf.Biserica Ordoxa are o Traditie Apostolica primita de la Hristos prin Sfintii Apostoli.
laodicean: Interesant este faptul ca nici unul din Sfintii Apostoli, in cele 21 de epistole ale lor (unele foarte lungi) uita sa pomeneasca ceva despre lucruri importante in viata de inchinare.
Nici unul nu ne da nici macar un indemn sa ne inchinam in fata icoanelor, sa pupam oase de morti, sa ne inchinam sfintilor sau Maicii Domnului, etc. Or fi vrut sa spuna toate aceste lucruri, in secret, fara sa avem si noi macar o marturie.
Iulian Bracau Ba nu e interesant deloc domnule ,Sfintii Apostoli au lasat o Traditie pe care noi Crestinii Ortodocsi o numim: Tradite Apostolica.Ea este veche de 2000 de ani. Secte au fost mereu,in timp au pierit(l fel vor pieri si adventistii), dar barca ortodoxiei a ramas mereu nescufundata precum insusi Mintuitorul a spus ,,portile iadului nu o vor birui pe Ea.,,
Cine vrea sa creada bine cine nu tot bine.De aia esti liber fratioare sa alegi intre bine si rau .De aceea ai cap pe umeri sa judeci.A crede ca timp de 1900 de ani pina sa apareti voi adventistii nu a fost mintuire pe fata pamantului, il faci pe Hristos mincinos.Atunci de ce a inviat Hristos acum 2000 de ani ?sa ne mintuim in ultima suta de ani de cind ati aparut voi adventistii????
De unde stii tu ca Sfintii Apostoli nu au lasat prin Traditie[/quote]
laodicean:Pentru ca ei faceau tot timpul referire la traditia (predania, invatatura prin viu grai) pe care au dat-o deja sau pe care au scris-o."
Asadar, fratilor, rãmîneti tari si tineti învãtãturile, pe care le-ati primit fie prin viu grai (predanie), fie prin epistola noastrã."(2 Tesaloniceni 2:15)
Deci, avem doua variante de invatatura buna:
- invatatura primita prin viu grai de la Sfintii Apostoli (auzita de contemporanii lor);
- invatatura primita prin epistole, de care avem parte si noi.
Aceste doua tipuri de invatatura nu difera intre ele. Sunt una si aceeasi. Difera doar forma de transmitere (prin viu grai sau prin epistole).
- invatatura primita prin viu grai de la Sfintii Apostoli (auzita de contemporanii lor)
Iulian Bracau : Domnul meu se pare ca ai cazut singur in propria dumitale capcana .Contemporanii lor????????DuhulSfint vorbea prin gura lor domnule Sf Apostoli au pus bazele crestinatatii Ei nu au avut contemporani. Dumnezeu ia ales.
Ai vazut ca se poate ,tocmai ai raspuns singur la intrebare deci a lasat o invatatura scrisa si una vorbita ca nu a scris tot tocmai o dovedeste insusui versetul tau si iti mi dau si eu citeva :
1. «sunt si alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus si care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred scrie el ca în lumea aceasta nu ar incăpea cărtile ce s-ar fi scris» (Ioan XXI, 25).
Ai vazut ca nu sa scris tot ???
Te inteleg probabil ai pagina rupta.
2 «Multe având a vă scrie, n-am voit să le scriu pe hirtie si cu cerneală, ci nădăjduiesc să vin si sa vă vorbesc gură către gură, ca bucuria noastră să fie deplină» (2 Ioan I, 12)
ITimotei cap1vs.13 Ţine dreptarul cuvintelor sănătoase pe care le-ai auzit de la mine, cu credinţa şi cu iubirea ce este în Hristos Iisus.
Deci uite negru pe alb
dreptarul cuvintelor sănătoase=Credinta dreapta=ortodox
pe care le-ai auzit de la mine=Traditie Apostolica
Retine nu spune cele scrise de mine , ci spune ,cele auzite .E limpede caci e vorba de Sfinta Traditie Apostolica.
laodiceean Stiu ca dvs. mai aveti o varianta de invatatura: aceea nascocita de-a lungul a 2000 de ani. Mai mult, aveti pretentia ca Sfintii Apostoli ar fi putut scoate chiar ei astfel de nascociri.
Iulian Bracau Domnul meu daca Sfintii Apostoli au gresit ceea ce ne-au invatat atunci lasa sa fim noi aia gresiti si voi aia ,,mintuiti,,.Daca Sfintii Apostoli asa au,, nascocit,, noi asa tinem ce Ei au ,,nascocit,,
Nu am ajuns sa dam Sfintii Apostoli la spate pentru ellen white .
Voi credeti in nascocirile unei debil mintale ellen white.
Dar intrebarea la care nu puteti voi sectarii sa raspundeti unde spune sa nu iti faci icoane
Si stiu ca vei veni cu aceleasi versete cu care ai mai venit
- "
Sã nu-ti faci chip cioplit, nici vreo înfãtitare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pãmînt, sau în apele mai de jos decît pãmîntul. Sã nu te închini înaintea lor si sã nu le slujesti"(Iesirea 20:4,5)
- "
vegheati cu luare aminte asupra sufletelor voastre, ca nu cumva sã vã stricati, si sã vã faceti un chip cioplit, sau o înfãtisare a vreunui idol, sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,(Deuteronom 4:15,16)
- "
S-au fãlit cã sunt întelepti, si au înebunit, si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor într-o icoanã (eikon - in original) care seamãnã cu omul muritor"(Romani 1:22,23)
[/quote]
"
Sã nu-ti faci chip cioplit, nici vreo înfãtitare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pãmînt, sau în apele mai de jos decît pãmîntul. Sã nu te închini înaintea lor si sã nu le slujesti"(Iesirea 20:4,5)
Hai sa o luam fiecare in parte a nu iti faci chip cioplit,nici o infatisare etc corect ????corect
Dumneata ai buletin sau pasaport poze cu cei dragi sau tablouri prin casa asta 100% fiecare dintre noi are poze cu el sau cu cei dragi corect ??corect .
si atunci pozele alea nu se cheama ca ti-ai facut infatisate ?wow asta ce se cheama cumva ca esti idolatru.???Atunci daca poza nu e idol si nici icoanele templului nu au fost idoli atuci cum poti numi icoana idol?
Spune mai departe sa nu te inchini lor .
Nimeni nu se inchina icoanei, ci in prezenta icoanei.Oare un sectant cind se inchina nu are tablouri in casa si poze ?Se inchina lor sau lui dumnezeu?
Precum Iosua cind sa inchinat in fata chivotului nu sa inchinat chivotului ci lui Dumnezeu, tot asa si crestinul ortodox nu se inchina icoanei ci lui Dumnezeu