Spuneti-mi va rog da se permite cuiva sa intre in locul unde se aprinde flacara?Mi s-a spus ca in pereti sunt niste gauri si ca acolo sunt instalate niste oglinzi sau ceva de genul acesta si focuseaza lumina in directia dorita ,apoi toata lumina se stringe intr-un loc si aprinde flacara.
Nu e obligatoriu să fie așa cum zice nemessis... există și soluții mai simple.
na, na, na si cum ramane cu armeanul lui nemessis ????
argumente pentru atei:Nu e obligatoriu să fie așa cum zice nemessis... există și soluții mai simple.
na, na, na si cum ramane cu armeanul lui nemessis ????
"În 2005, într-o demonstratie, în direct, la o televiziune greacă, Michael Kalopoulos, autor şi istoric al religiei, a cufundat trei lumânări în fosfor alb.Lumânările s-au aprins spontan după aproximativ 20 de minute, datorită proprietăţilor de auto aprindere ale fosforului alb, atunci când intră în contact cu aerul. Potrivit site-ului Kalopoulos: Dacă fosfor se dizolvă într-un solvent organic adecvat, auto aprindere este amânată până solventul s-a evaporat. Experimente repetate au arătat că de aprindere poate fi amanata pentru o jumătate de oră sau mai mult, în funcţie de densitatea soluţiei şi solvent folosiţi."
sursa: Wikipedia
Dimpotrivă, chiar acest lucru nu se observă în vreo filmare un astfel de "fenomen". Dar, ca să "complic" puțin situația, admit că ai dreptate și te întreb: De ce s-ar exclude posibilitatea ca ceilalți pelerini să nu aibă și ei lumânări tratate chimic pentru a produce auto combustie, persoane care ori au fost plătite de către biserică să țină secretul sau au primit acolo acele lumânări pentru "a nu avea asupra lor alte surse de foc"?argumente pentru atei:
1. se aprind lumanari si spontan la cei care sunt in biserica
"Asemeni tuturor minunile pretinse, mulți se îndoiesc de validitatea focul sfânt, observând, de exemplu, faptul că pelerinii cu mâini reci rezistă, în general, acestui focul pentru aceleași perioade foarte scurte de timp, care se poate realiza cu orice foc obișnuit."2. flacara lumanarilor nu produce arsuri o perioada de timp, exista inregistrari in care se vede asta !
Te rog frumos... am văzut efectele acelor filmări, și nu sunt deloc impresionante, create probabil de amatori. Dar dacă vrei, îi pot ajuta: le recomand Daz Studio 4 + Reality 2.0 plug-in pentru a aduga efecte mult mai realistice de lumini umbre, etc, și poate vor folosi și niște efecte video de auto-combustie a unor flcări care cu adevărat nu ard pe cei ce pun mâna în ele.3. fasiile de lumina care apar prin vazduh
Eu zic că mai mare este frica de a descoperi păcălealaca de frica de Dumnezeu a celor care ar inscena o asa pacaleala(toti Patriarhii de pana acum ai Ierusalimului !) cred ca nu te lasi impresionat, nu ?
Am vazut ca se vorbeste despre fosfor alb, etc. E o solutie, dar si mai simplu e utilizarea unei brichete. In imbulzeala aia, in care oricum toata lumea se uita spre altar, sau are grija ca sa nu se piarda de cei din grupul lui, unii ar putea sa aprinda o lumanare si sa sustina ca s-a aprins singura. Chiar daca cineva a vazut, la 2 pasi lumea o sa sara spre lumanare. Nu ai ce sa discuti cu oameni care chiar vor sa creada ca au fost martori la o minune.1. se aprind lumanari si spontan la cei care sunt in biserica
...si exista inregistrarile unui rus, care face asta cu flacara normala. am incercat eu cu flacara normala. Tin sa intreb: daca flacara nu arde, de ce isi misca lumea mainile prin ea? Nu am azut nici o filmare, in care cineva sa tina mana 20 de secunde nemiscata in flacara.2. flacara lumanarilor nu produce arsuri o perioada de timp, exista inregistrari in care se vede asta !
care fasii? inregistrarile vazute sunt de foarte proasta calitate, e imposibil de distins ceva concret.3. fasiile de lumina care apar prin vazduh
Nu. Pot sa aduc cateva exemple de reprezentanti ai bisericii care se pare ca nu au frica de dumnezeu. Inclusiv patriarhul roman si alti episcopi.ca de frica de Dumnezeu a celor care ar inscena o asa pacaleala(toti Patriarhii de pana acum ai Ierusalimului !) cred ca nu te lasi impresionat, nu ?
Pentru a crea o iluzie poți folosi această metode și nu e mult mai complicată decât o brichetă...Am vazut ca se vorbeste despre fosfor alb, etc. E o solutie, dar si mai simplu e utilizarea unei brichete.
din câte știu eu nu sunt de acord cu autenticitatea acestuia.Spuneti-mi va rog ce parere au catolicii la acest subiect?
Mdaa interesant!!Totusi se da voie cuiva sa intre in odaia unde se aprinde?Pentru a crea o iluzie poți folosi această metode și nu e mult mai complicată decât o brichetă...Am vazut ca se vorbeste despre fosfor alb, etc. E o solutie, dar si mai simplu e utilizarea unei brichete.
din păcate cred că filmul e în lb. greacă și eu nu înțeleg mare lucru dar se pot observa multe din acesta
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... f87b05oM#!
din câte știu eu nu sunt de acord cu autenticitatea acestuia.Spuneti-mi va rog ce parere au catolicii la acest subiect?
Asta inseamna bigotism iar ortodoxia este antonimul bigotismului.Invatatura ortodoxa spune crede si incredinteaza-te (experimenteaza) ca cea ce crezi e adevarat.Cred ca nu este problema luminii aici Daniele.Problema consta in faptul ca un ortodox niciodata nu pune la indoiala ceea ce este la el "in gradina".Adica orice eveniment sau minune este apriori adevarata.[b
..
Ha,ha ,ha ce te mai pricepi la ortodoxie?Tu crezi ca la noi ii ca la voi?Este o problema de atitudine[/b].Iti dau un exemplu:daca acum ar zice vreun preot ca a vazut-o pe maica Domnului vorbind cu un grup de calugari sunt absolut convins ca si tu vei afirma cu o convingere(tipic ortodocsilor) ca asta este o minune si intr-adevar a fost pentru ca unul de-ai vostri a spus asa si mai marii vostri au confirmat aceasta.
Sigur ca nu ai dreptate si te iertDaca nu am dreptate ma ierti...
nu stiu de ce dar am impresia ca filozofezi inainte de a vedea materialul?sunt de acord cu descoperire.
Oamenii de acolo fac jumate din treaba, fiindca ei deja cred ca e o minune, si nu-si pun problema ca ar fi un fals.
Nu e vorba daca lumea e proasta sau nu, e vorba de credulitate.
chiar james randi, iluzionist spune in repetate randuri, ca oamenii din domeniul academic sunt cel mai usor de pacalit, fiindca sunt naivi si au incredere in oameni, le lipseste pragmatismul.
Experienta proprie e fara valoare, si am mai vorbit despre asta de nenumarate ori. Mergi te rog la un spectacol de iluzionism, si spune-mi ce ai vazut.
O sa vezi numai ce se vrea sa vezi. Totusi, nu ai pretentia ca ai vazut ceva magic in adevaratul sens al cuvantului, vei vedea iluzii. La fel e si in cazul luminii voastre: vezi ceea ce ti se permite.
Deci inca odata: cum ar putea sa aiba vreo importanta experienta personala?
Macar puteti sa intelegeti ca toate argumentele aduse in favoare autenticitatii miracolului sunt in cel mai bun caz discutabile?
ba chiar din contra, pana acum atitudinea standard a ortodocsilor este "E un miracol, da, asa ca nu mai puneti asa multe intrebari. e miracol. e miracol. e miracol..."
Scuză-mă că mă bag și eu... dar te oferi cumva să ne plătești călătoria, cazarea, și ne asiguri un loc în față (în camera în care se întâmpă minunea) ca să ne convingi că e minune și nu iluzie?nu stiu de ce dar am impresia ca filozofezi inainte de a vedea materialul?
L-ai vazut ori ba?
Experienta proprie e fara valoare, si am mai vorbit despre asta de nenumarate ori. Mergi te rog la un spectacol de iluzionism, si spune-mi ce ai vazut.
O sa vezi numai ce se vrea sa vezi. Totusi, nu ai pretentia ca ai vazut ceva magic in adevaratul sens al cuvantului, vei vedea iluzii. La fel e si in cazul luminii voastre: vezi ceea ce ti se permite.
Foarte bine... deci putem continua, nu?puţin ne interesează ce credeţi acum!
Care nu cred că sunt deranjați de profiturile din turism.Nu v-am spus că acolo, pe lângă ortodocşi, sunt implicate autorităţi şi persoane din "tabăra adversă" creştinismului şi Ortodoxiei?
Înapoi la “ASPECTE ŞI PROBLEME CONCRETE DIN VIAŢA BISERICILOR ORTODOXE”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator