Bag de seamă ca sursa dvs e jid...scă. Uite ce zice şi a mea:Isaia 45.7 care este tradusa asa: ”Eu întocmesc lumina şi dau chip întunericului, Cel ce sălăşluieşte pacea şi restriştei îi lasă cale: Eu sunt Domnul Care fac toate acestea” spune de fapt:
”Eu fac lumina, si creez intunericul, fac binele (pacea, well-being) SI RAUL, eu sunt Iahwe”
Dumnezeu face RAUL! Cum se explica chestia asta, va rog frumos? raul nu este non creatia, absenta lui Dumnezeu ci creatia Domnului.
(adaug copie dupa ecranul meu)
D-le esenin, unul este textul corect - cel pus de mine înainte. Trei sunt motivele mele pentru care susţin aceasta:Bag de seamă ca sursa dvs e jid...scă. Uite ce zice şi a mea:Isaia 45.7 care este tradusa asa: ”Eu întocmesc lumina şi dau chip întunericului, Cel ce sălăşluieşte pacea şi restriştei îi lasă cale: Eu sunt Domnul Care fac toate acestea” spune de fapt:
”Eu fac lumina, si creez intunericul, fac binele (pacea, well-being) SI RAUL, eu sunt Iahwe”
Dumnezeu face RAUL! Cum se explica chestia asta, va rog frumos? raul nu este non creatia, absenta lui Dumnezeu ci creatia Domnului.
(adaug copie dupa ecranul meu)
"Eu sunt Domnul Dumnezeu şi nu este încă, Eu sunt Cel ce am făcut lumina şi am zidit întunericul, Cel ce fac pace şi zidesc rele (nu răul),Eu sunt Domnul Dumnezeu Cel ce fac toate acestea." Is.45:7. Şi ca să fie mai clar are şi câteva trimiteri: Iov.2:10, Amos.3:6, Eccl.7:15. Concluzia este că Dumnezeu îngăduie întunericul şi relele pentru binele nostru. Spre exemplu: întunericul este foarte important în timpul somnului de noapte http://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=h ... 2w&cad=rja ; certările pentru păcate (rele ce vin asupră-ne, Evr.12:5-10), ori cele cu scop preventiv (2Cor.12:7),etc.
Deci şi întunericul şi relele (care sunt zidite de Dumnezeu, iar nu răul) ne sunt de folos, după cum Domnul ni le administrează.
Acum noi am discutat ce se înţelege prin textul de la Isaia 45,7, care face referire la rău/ rele.
Pr Haralambie
Inteleg textul (multumesc). Totul se concentreaza asupra rolului raului, care ar fi un mijloc pedagogic, (pot sa fiu de acird cu asta) dar problema nu este cum se foloseste Dumnezeu de acest mijloc pedagicic, ci CINE l-a creat. Mie asa mi se pare.
Păi nu era decât o nouă furtună în paharul cu apă (probabil de pe birou) a pseudo gnosticului de serviciu. Evident că o să spună că de fapt el nu spunea nimic "de rău", ci el doar făcea glose inocente la text, el doar continua (fără să îşi asume personal) gândirea altora. După cum vedeţi expune ca şi cum ideile nu ar fi ale lui, ci ar fi nişte raţionamente şi concluzii care decurg aşa "de la sine", şi mai ales pe baza vreunui text biblic. Bine că nu a spus că de fapt Dumnezeu (dar noi de fapt nu ştim la cine se referă când pomeneşte acest nume) este creatorul principiului păcatului, al principiului răului, deşi îi cam stătea pe limbă să o spună; evident ar fi fost o concluzie "obiectivă", nu a lui personală. Mai era niţel şi ne ducea la "concluzia" că Dumnezeu ar fi rău în sine sau că ar avea răul în sine, că Dumnezeul lui Isaia îşi face păcate aşa din principiu.Dualism în El nu există!
Isaia 45.7 care este tradusa asa: ”Eu întocmesc lumina şi dau chip întunericului, Cel ce sălăşluieşte pacea şi restriştei îi lasă cale: Eu sunt Domnul Care fac toate acestea” spune de fapt:
”Eu fac lumina, si creez intunericul, fac binele (pacea, well-being) SI RAUL, eu sunt Iahwe”
Dumnezeu face RAUL! Cum se explica chestia asta, va rog frumos? raul nu este non creatia, absenta lui Dumnezeu ci creatia Domnului.
In ce priveste problema, variantele pe care le dati sunt mai aproape de text. Insa una este ca Dumnezeu ingaduieste raul, si alta ca „zideste relele” (vers 1914). In ultimul caz raul (relele, daca doriti, cu toate ca e o mare diferenta: RAUL este un principiu, RELELE sunt evenimente vaditoare ale principiului, manifestari ale principiului)- raul, deci, nu mai este „absenta lui Dumnezeu” (care chiar ea este caz imposibil, Dumnezeu fiind omniprezent) ci creatie a lui Dumnezeu. Stim ca la sfarsitul creatiei S-a oprit si a constatat ca toate „erau bune”. In afara raului?
Toata dezvoltarea intelectuala despre raul ca GOL, ca absenta a binelui ar fi falsa, ab initio, raul fiind, deci, ceva „plin”, o ZIDIRE (vers 1914) si nu o absenta.
Pacatul omului: da, omul e responsabil pentru pacatul lui, nu il face Dumnezeu. Dar raul ca principiu este creat de Dumnezeu (cf. citatului). Omul se „infrupta” din acest principiu, ca sa pacatuiasca. Daca principiul (creat) al raului nu ar exista, atunci nici omul nu ar avea de unde sa-si ia sursa pacatului. ”Modelul” principial al pacatului nu ar exista.
Mi-e teama ca vorba folosita in textul evreiesc este a crea. Traducatorii fac multe ca sa evite acest cuvant, ca si cuvantul „raul”. Unii zic: „l-am zidit” altii „ridica restrictia” (da cale restristei, ingaduie) sau, in loc de „rau”, folosesc „rele” sau „dezastru”. Unul zice „calamitate”. Dar SE VEDE ca nu sunt decat metode de a evita crearea raului. Altfel n-ar fi atatea variante. Internetul ne zice chiar ca este o forma aceluiasi verb ca in Geneza (barashith). Eu nu am cunostinte de-ajuns de mari ca sa decid, insa.
9. Deci voi aşa să vă rugaţi: Tatăl nostru, Care eşti în ceruri, sfinţească-se numele Tău;
10. Vie împărăţia Ta; facă-se voia Ta, precum în cer şi pe pământ.
11. Pâinea noastră cea spre fiinţă dă-ne-o nouă astăzi;
12. Şi ne iartă nouă greşealele noastre, precum şi noi iertăm greşiţilor noştri;
13. Şi nu ne duce pe noi în ispită, ci ne izbăveşte de cel rău. Că a Ta este împărăţia şi puterea şi slava în veci. Amin!
Vedeţi d-le esenin, că nu zice "ci ne izbăveşte de" Tine, ci "de cel rău"?
Aşi prins ce vreau să zic, da?
Aşadar, puteţi conchide?
Înapoi la “SFÂNTA SCRIPTURĂ / BIBLIA”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 39 vizitatori