Asta e vechiul argument God-of-the-gaps.A trecut vremea cand ne miram la fiecare fulger si ploaia, acuma ne putem explica singuri fenomenele ce ne inconjoara.
RASPUNS: http://johnlennox.org/index.php/en/reso ... _the_gaps/
Asta e vechiul argument God-of-the-gaps.A trecut vremea cand ne miram la fiecare fulger si ploaia, acuma ne putem explica singuri fenomenele ce ne inconjoara.
Nici eu n-am nimic cu ateii,ba ii consider superiori celor care sunt indiferenti.Si eu am fost ateu si cred ca ii inteleg intr-o oarecare masura pe acestia.(n-am nimic cu ateii, dar rabdare ! Fructele bune se coc tarziu).
Despre Darwin vorbeste extraordinar Petre Tutea,neaparat sa-l citesti,poate stie cineva ceva link-uri cu Tutea.2. De ce nu vorbeste acest domn despre Darwin sau Hawking de exemplu ??
Nu are sens sa te legi de Biserica si de religie. Nu despre asta e vorba. Spune-mi te rog unde scrie in Biblie ceva care sa contrazica heliocentrismul (nu spun prin asta nimic vis-a-vis de adevarul sau falsitatea acestei teorii a heliocentrismului).Atunci cand Kepler a enuntat pentru prima data teoria sa Biserica nu a venit la el sa ii spuna: ai avut dreptate, daorita Lui ai gasit aceste formule, din potriva l-au declarat eretic. Acuma sa vina cineva sa spuna ca datorita lui Dumnezeu s-au facut toate marile descoperi stiintifice ?? Mi se pare un pic de ipocrizie.
Referitor la link.
Se scot in evidenta niste chestii mai mult decat discutabile.
1. Newton nici pe departe nu este considerat cel mai mare om de stiinta al tuturor timpurilor. Este foarte important dar in nici intr-un caz cum este descris acolo.
2. De ce nu vorbeste acest domn despre Darwin sau Hawking de exemplu ??
3. El scoate in evidenta ca stiinta genereaza mai multe intrebari decat raspunsuri. Nimic nou. Dar fara acele prime intrebari care sa fi generat la randul lor alte si alte intrebari azi viata noastra nu ar fi fost cu nimic dferita decat a dacilor in cel mai bun caz. Religia pana acuma nu a reusit nimic altceva decat sa ne infraneze progresul, pe cand stiinta ne-a oferit un mediu in care noi sa progresam ca si specie(de la remedii pentru anumite boli pana la case in care sa traim si calculatoare pe care le folosim sa purtam aceasta discutie acuma).
4. As intelege sa il invoc pe Dumnezeu sa imi explice acele fenomene pe care stiinta momentan nu a reusit sa le descifreze, dar care ii logica sa il mai invoc pentru cele la care noi ca specie am gasit raspunsul? Asa as putea sa Il invoc si sa spun ca El este vinovat pentru ultima boala pe care am avut-o si virusul care a declansat-o.
Te rog sa lasi "religia" la o parte deocamdata. Specifica cum anume infraneaza Biblia progresul, si de ce pui in antiteza stiinta cu Biblia.Religia pana acuma nu a reusit nimic altceva decat sa ne infraneze progresul, pe cand stiinta ne-a oferit un mediu in care noi sa progresam ca si specie(de la remedii pentru anumite boli pana la case in care sa traim si calculatoare pe care le folosim sa purtam aceasta discutie acuma).
Nu te supara, dar nu ai inteles contraargumentul pentru God-of-the-gaps. Daca eu proiectez o masina si tu o studiezi apoi si te minunezi de ea, n-o sa spui ca, din cauza ca intelegi cum functioneaza, nu trebuie sa crezi ca a proiectat-o cineva. Asta ar fi absurd. Tot asa, daca eu descopar legile dupa care functioneaza universul, si ma minunez de ele, nu spun ca, din cauza ca cunosc aceste legi, nu e nevoie sa spun ca universul a fost proiectat de cineva. Dimpotriva, tocmai faptul ca ma minunez de el si-i vad ordinea si rationalitatea ma obliga sa ma gandesc ca a fost facut de o Minte extraordinar de inteligenta.As intelege sa il invoc pe Dumnezeu sa imi explice acele fenomene pe care stiinta momentan nu a reusit sa le descifreze, dar care ii logica sa il mai invoc pentru cele la care noi ca specie am gasit raspunsul?
Tot ce scrie in Biblie e adevarat, asa e. Dar nu tot ce spune "religia" e neaparat adevarat, cu exceptia cazurilor cand vorbeste de un adevar scris in Biblie.Nu prea poti sa nu vorbesti despre religie atunci cand vorbesti despre Biblie. Biblia este considerata sfanta si tot ce scrie in Biblie este considerat ca fiind adevarat.
Fals. Eu am nevoie sa stiu ce orar am luni la facultate, si asta nu scrie in Biblie. Din cate stiu eu, nicaieri nu scrie in Biblie sa nu investigam universul in care traim (daca poti dovedi contrariul, te rog sa o faci).Prin urmare tot ce avem noi nevoie sa stim este scris acolo.
Poate vrei sa zici "a fost comparata cu ceea ce scrie in Biblie". Noi credem ca Biblia spune adevarul in toate lucrurile, inclusiv in cele stiintifice. Te rog sa vii cu un singur exemplu de descoperire stiintifica care contrazice ceea ce scrie in Biblie.De fiecare data cand a aparut o descoperire stiintifica majora prima data a fost pusa in antiteza cu ceea ce scrie in Biblie. Daca nu corespundea atunci nu era buna si Biserica face tot ce putea sa opreasca raspandirea acestei descoperiri.
Asta e altceva; intre religie si Biblie nu exista relatie de identitate. Ce scrie in Biblie e adevarat, dar ce spune "religia" nu e intotdeauna adevarat, asa cum am zis mai sus, "cu exceptia cazurilor cand vorbeste de un adevar scris in Biblie".ESte evident ca Biblia in sine nu a infranat evolutia, pentru ca nu este decat o carte. Eu prin principal vorbeam de religie, si atunci cand vorbeste spre religie nu ai cum sa nu vb despre Biblie(cartea fundamentala a crestinismului) si Biserica. Fara acestea doua religia in sine nu are nici un sens.
"But, as both a scientist and a Christian, I would say that Hawking's claim is misguided. He asks us to choose between God and the laws of physics, as if they were necessarily in mutual conflict.Am inteles despre ce incerci sa imi spuneti cu God-of-the-gaps. Discutia asta duce spre acel curent care spune ca universul are in spatele sau in design inteligent, care afirma ca cineva a proiectat legile fundamentale ale universului care au generat tot ce exista azi.
Dar inainte de intrebarea asta vine certitudinea ca Creatorul inteligent exista, asa cum, daca te uiti la masina pe care-am proiectat-o, devii sigur ca a fost facuta de o minte. Pe de alta parte, nu poti merge la infinit cu cauzele, nu poti spune ca exista cauze la nesfarsit. Daca fiecare lucru care are un inceput are o cauza, trebuie atunci sa existe o cauza necauzata, un Inceput al tuturor lucrurilor.Problema cu aceasta teorie este ca nu ne explica cu adevarat orininea tuturor lucrurilor. Ii in felul urmator, daca noi stim toate legile fundamentale care ne guverneaza si admitem ca au fost create de catre cineva, apare urmatoarea intrebare: "Creatorul de unde a aparut?". Aceeasi problema o are si stiinta.
Crestinul nu se blocheaza aici, pentru ca pentru el mai exista o sursa de cunoastere a adevarului in afara de ratiunea lui neajutorata, si anume Biblia, pe care el o analizeaza cu ajutorul ratiunii si o crede adevarata pentru ca gaseste cu ajutorul ratiunii (asistata de mila lui Dumnezeu) destule argumente (istorice, arheologice, profetice, etc) care sa o confirme. De atunci incolo isi fundamenteaza intreaga cunoastere pe acea carte, considerandu-o insuflata de Dumnezeu.Daca gasim toate legile dupa care universul functioneaza, si admitem ca teoria BigBang-ului este adevarata, ne vom intreba: "Inainte de BigBang ce a fost? Materia respectiva de unde a aparut?". Si aicea ambele se blocheaza.
Nu pot fi explicate, pentru ca nu poti sa explici cauza ultima a universului. Spune-mi un om in toate mintile caruia, atunci cand ii arati o masinarie sofisticata de curand inventata, va respinge ideea unui creator al ei, sau macar ca va incerca sa caute o explicatie a originii acelei masinarii fara sa apeleze la un creator inteligent. E absurd.De ce trebuie sa adaugam si acel creator inteligent, cand lucrurile pot fi explicate si fara aceasta ipoteza suplimentara?
In multe locuri Biblia contrazice heliocentrismul.Lasati-l pe om sa cantaresca ambele argumentatii.Nu are sens sa te legi de Biserica si de religie. Nu despre asta e vorba. Spune-mi te rog unde scrie in Biblie ceva care sa contrazica heliocentrismul (nu spun prin asta nimic vis-a-vis de adevarul sau falsitatea acestei teorii a heliocentrismului)..
Asa este domnule.Despre filosifie o sa revin cu un post mai tarziu.
Nu prea poti sa nu vorbesti despre religie atunci cand vorbesti despre Biblie. .
Asa o consideram noi credinciosii,altii nu dau doi bani pe "povestile" din Biblie.Biblia este considerata sfanta si tot ce scrie in Biblie este considerat ca fiind adevarat. .
Nu domnule. Nu vi se pare absurd ca o carte,fie ea si Bilbila sa ne spuna "tot" ce avem nevoie? Biblia ne poate deschide doar ochii dar ni si poate inchide daca o interpretam dupa mintea nostra,Biblia trebuie inteleasca cu minte Bisericii.Prin urmare tot ce avem noi nevoie sa stim este scris acolo. .
La noi la ortodocsi n-a existat practica asta.Multi dintre sfinti au fost carturari,oameni cu studi inalte,oameni de stiinta.De fiecare data cand a aparut o descoperire stiintifica majora prima data a fost pusa in antiteza cu ceea ce scrie in Biblie. .
Glumiti desigur!Daca nu corespundea atunci nu era buna si Biserica face tot ce putea sa opreasca raspandirea acestei descoperiri..
NU. Universul a fost creat din nimic! Inclusiv pe forum vad ca s-a discutat ceva pe tema asta.O alta neintelegere mare: credinta si stiinta sunt opuse, sau credinta sta impotriva stiintei, sau credinta nu ajuta cu nimic stiinta.
Uite un exemplu: Sfintii il vad pe Dumnezeu ca lumina (nemateriala), poate sa fi facut universul dintr-o substanta asemanatoare Lui (ca doar zice sa faca omul dupa chipul si asemanarea Lui), lumina materiala.
NU. Universul a fost creat din nimic! Inclusiv pe forum vad ca s-a discutat ceva pe tema asta.O alta neintelegere mare: credinta si stiinta sunt opuse, sau credinta sta impotriva stiintei, sau credinta nu ajuta cu nimic stiinta.
Uite un exemplu: Sfintii il vad pe Dumnezeu ca lumina (nemateriala), poate sa fi facut universul dintr-o substanta asemanatoare Lui (ca doar zice sa faca omul dupa chipul si asemanarea Lui), lumina materiala.
viewtopic.php?f=22&t=840&p=7898
Doamne ajuta!
Mihai, te rog nu te supara pe mine, dar te inseli.am impresia ca polemicile astea nu au cum sa ajute, Dumnezeu vrea un om bun, nu un om cult
Unde anume, Daniel ?In multe locuri Biblia contrazice heliocentrismul.
Am dat o adresa spre studiuUnde anume, Daniel ?am impresia ca polemicile astea nu au cum sa ajute, Dumnezeu vrea un om bun, nu un om cult
Înapoi la “Secte extreme şi ALTE RELIGII”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 0 vizitatori