To imi e neclar de ce ar dori cineva asa ceva? Ce e asa bun in imparatia lui Dumnezeu?Mantuirea este sinonima cu dobandirea:
1. Imparatiei lui Dumnezeu a veacului viitor.
Si acest aspect este deosebit de ciudat si nu inteleg de ce ar vrea cineva asa ceva. E posibila fericirea vesnica? Si nu cumva asta ar fi insasi iadul? Banuiesc ca dupa 1000 de ani de fericire ar deveni extrem de plictisitor si repetitiv totul, nu-i asa? dar dupa 10000 de ani in exact aceeasi stare?2. Vietii vesnice si fericite
Peste 4.5 miliarde de ani soarele se va dilata si va inghitii planetele apropiate. Dar sunt dispus sa ignor acest aspect. Intrebarea ar fi daca dupa inviere oamenii ar fi liberi. Libertatea include inclusiv posibilitatea de a pacatui. Sau, macar libertatea de a fi nefericit/nemultumit.3. Invierii sufletului si apoi a trupului. intru slava si putere
Se pare ca timp de 2000 de ani teologii nu si-au facut treaba, nu-i asa? Dupa 2000 de ani de activitate continua si finantata din bani extraordinar de multi inca nu avem nici o descoperire relevanta?Ce este anume acolo asa de bun nu stiu. Se pare ca lipsesc termenii pentru definire.
De cand sunt pe forum dispretul meu fata de crestinism este evident, nu am ascuns niciodata. Dar inca mai speram ca poate gresesc. Ca poate o sa ma corecteze cineva. Imaginati-va dezamagirea cand practic mi se confirma, ca am avut dreptate: se rezuma totul la lacomie si egocentrism. Ca la oameni nu le ajunge 70 de ani, nuuuu! Ei vor viata eterna.Oamenii, in general, vor sa trăiască, chiar in aceasta viata necajita si plina de dureri. Deci dorinta de a trai.
Vedeti, la ce bun o mantuire, cand ceea ce se cere e sa particip la sclavie voluntara? De ce sa renunt la ceva esential pentru fericire de dragul unor viziuni? SI chiar de ar fi adevarate viziunile, merita o eternitate de sclavie? Fiindca nu exista nici un indiciu ca eternitatea promisa ar fi diferita, nu-i asa?
Explicati va rog, ca nu are absolut nici un sens. Cum as ravni la ceva, care nu stiu ce inseamna? Eternitatea pare interesanta asa pe hartie, dar odata ce incepi sa te gandesti ce ai face cu eternitatea, te trezesti ca ori devine totul repetitiv, ori este fara nici un sens. Dar e si mai rau decat atat, fericirea este garantata, deci nici nu trebuie sa faci nimic, nu. Cum ii asta o idee buna? Sa stai ca o vita si sa existi degeaba, doar de dragul fericirii?Deoarece sunteti atat de framantat, este dovada clara ca sperati sa va insealati si ca in adancul sufletului nadajduiti ca sunteti mai mult decat un amestec de chimicale si ravniti de fapt la viata vesnica si la mantuire.
Nu vad ce legatura are originea/structura mea cu valoarea mea. Pana la proba contrarie sunt doar aprox 90 de kg de atomi....Deocamdata doar atat se pot detecta. Valoarea mea nu se schimba daca cineva imi arata ca am suflet. Raman acelasi om.Pentru o mana de elemenete chimice legate intamplator, intr-un univers aparut accidental aveti curaj!
Cand esti intr-adevar smerit, nu te impresioneaza deloc daca ti se spune ca "esti nimic" sau "esti doar o mana de elemente". Abia cand orgoliul este imens incepi sa faci spume la gura cand cineva iti arata ca esti doar o maimuta cheala.Adica dv sustineti ca renuntarea la anumite lucruri v-ar transforma in sclav????? Culmea tupeului! Aveti si pretentii ca sunteti cineva sau ceva! In realitate dv. nu sunteti nici macar sclav, sunteti NIMIC. Va deranjeaza? N-ar trebui!
Pai...eu nu cred ceea ce vreau. Orice as crede e din cauza ca am aflat prin ce metoda s-a ajuns la concluziile respective si cum se poate verifica.este dreptul tau sa crezi ce vrei
Asta se numeste pariul lui Pascal (Pascal's Wager). A fost discutata de nenumarate ori, in nenumarate feluri. Cateva dintre obiectii:in cazul in care cred ce am de pierdut? dar pot pierde totul daca neg existenta acestei vieti.
Comparatie cu ce? bag de seama ca tu tot nu intelegi ca intrebarea mea nu are nici o treaba cu existenta lui Dumnezeu. momentan e irelevant. Curiozitatea mea era legata numai de oameni si preocuparile lor. Ideea mea initiala era ca mantuirea este mult prea vag definita ca sa justifice interes.Inseamna ca nu ai epuizat tot in materie de citit. Inca mai ai nevoie de studiu pentru a face o comparatie.
Nu mai. am citit mai demult si totate mi se par ca merg pe aceeasi idee. Nu are nici un sens sa mai citesc chestii reciclate de 2000 de ani.Pentru inceput e bine sa incepi cu istoria bisericii, scriierile primilor parinti , apologetica etc
Citeste inca odata ce am scris. Sunt interesat de oameni si am un real interes pentru oamenii religiosi. Cum una din preocuparile religiosilor de orice fel este mantuirea in diferite forme, normal ca intreb ce ii si de ce li se pare interesant.Dragul meu atata vreme cat tu nu ai treaba cu existenta lui Dumnezeu, nu inteleg de ce te framinta mantuirea?
Pai nu stiu tie cine ti-a promis mantuirea, da mie mi-a promis popa si alti crestini. Chiar si cartile -toate cartile au fost scrise de oameni. Deci nu stiu despre ce vorbesti. Aparent avem de-a face exclusiv cu parerea oamenilor. Se pare ca promisiunea asta a fost facuta numai de oameni.Daca vrei sa intelegi mantuirea musai trebuie sa intelegi si pe cel ce a promis-o.Deci ce cauti tu ???!!!
In primul rand te cam pripesti cu concluziile. Consideri ca daca voi crede in existenta lui Dumnezeu automat o sa consider si ca este bun. Sunt doua afirmatii care nu au legatura una cu alta. Daca vechiul testament si lumea actuala reprezinta felul in care este Dumnezeu, atunci am motive intemeiate sa-l consider oribil si malefic.cand ti se va descoperi Dumnezeu vei cunoaste adevarul si ce este darul lui Dumnezeu: mantuirea si viata vesnica.
Ce fel de alegere este asta? Ca daca nu alegi, atunci promite ca vei ajunge in iad pentru vesnicie. E ca si cum cineva mi-ar pune o arma la tampla sa-mi ia banii. Desigur, e alegerea mea sa fac ce doreste, nu?El a spus: CINE VREA sa se lepede de sine sa-si ia crucea si sa Ma urmeze! Nu obliga pe nimeni. Asa ca alegerea iti apartine!
Iti inteleg dezamagirea dar totodata ghicesc dincolo de ea speranta ca poate- poate exista un dram de adevar folositor in invatatura cristica. Din nefericire invatatura este de multe ori denaturata dupa cum il duce mintea pe ccel care o interpreteaza si propovaduieste. Sunt total de accord cu tine in privinta descrierilor vagi, la care eu as adauga si lipsa de ratiune a mesajului. Habotnicia/fanatismul religios de orice fel este un pacat dupa parerea mea, un fel de incapatanare religioasa, fara un temei mai serios decat ca este ‘credinta strabuna’. Pornind de aici, restul este naivitate si ignoranta. Ignoranta consta in a prelua idei/concepte auzite ori citite aiurea fara insa a fi verificate in experienta proprie ori cel putin scrutinizate de logica comuna bunului simt. De exemplu- ideea de Dumnezeu, creatorul a tot ceea ce este… printr-o ciudata imbarligheala a ratiunii este pictata de catre fratii crestini intr-un mod lipsit de logica- i.e. Dumnezeu este in tot si in toate [in afara de mine, pacatosul, caci cum ar putea El sa locuiasca intr-un individ asa de decazut?!]. Pai daca Dumnezeu este present in tot, atotputernic si atotstiutor cum poti tu, un vierme creat de El sa-i negi calitatile pe care tu insuti le promovezi? Ce s-a intamplat cu logica ideilor? Si pe urma acelasi individ care se simte separate de Dumnezeu, cere prin rugaciuni lucruri si chestii pentru sine sau cei apropiati, inca odata negand cunostinta divina care… stie tot, incluzand ce ai tu nevoie. De ce te crezi tu mai destept decat Dumnezeu tinand sa-I atragi atentia asupra unor lucruri pe care tu le consideri ca sunt gresite- e.g. boala, suparare, razboi, lipsuri, etc… Nu e asta o blasfemie, sa te crezi separat de creatorul tau?! E un subiect amplu de discutat, am atins doar un aspect fundamental care se poate explora in detaliu mai departe…“Aud tot timpul in diferite forme ideea ca toti ar trebui sa fie preocupati de mantuire, sau ca mantuirea este de dorit.
Si asta e ceva ce nu pot sa inteleg nicicum. Nu inteleg de ce ar dori cineva asa ceva. Sau nu inteleg ce este, ca descrierile sunt prea vagi.
Mai ales ca mi se spune ca viata nu are nici un sens in lipsa mantuirii. De ce ar avea sens cu mantuirea?
De cand sunt pe forum dispretul meu fata de crestinism este evident, nu am ascuns niciodata. Dar inca mai speram ca poate gresesc. Ca poate o sa ma corecteze cineva. Imaginati-va dezamagirea cand practic mi se confirma, ca am avut dreptate: se rezuma totul la lacomie si egocentrism. Ca la oameni nu le ajunge 70 de ani, nuuuu! Ei vor viata eterna.”
Înapoi la “Ortodoxia pentru ne-ortodocşi”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori