Mesaj necititde Ioann » 01 Noi 2010, 10:29
Acum as dori sa mai adaug putin la ceea ce am scris mai sus. Deci scopul meu nu este ca sa eau pozitia baptistilor. Fratele cind a dat prima intrebare a dorit sa primeasca o oarecare lamurire. Fiindca ceva din acestea cunosc am dorit ca eu sad au o explicatie si sa-mi spun parerea. Mai am ceva informative si as dori sa mai adaug DE CE ACESTI BAPTISTI SE ASEAMANA CU ORTODOXII. Voi reveni la citeva momente istorice. Dupa cite stim in secolul 19 sa facut traducerea Bibliei in limba rusa (1867-1876 Sfintul Sinod a facut traducerea intreaga) . deci raspindirea Bibliei in limba inteleasa a dus la o asa zisa trezire spirituala. In sinul bisericii ortodoxe au aparut uameni care organizau cerciri de studii biblice. Si asa grupari au inceput sa fie numite dupa liderii lor (Пашковцы, Прохановцы). Pe teritoriile Imperiului rus existau colonii nemtesti-luterane (stundistii). Dar lor le era interzis sa atraga pe ortodoxi in sinul bisericilor lor. Deci o influenta a luteranilor era redusa la minim. Dar gruparile care au aparut din ortodoxi mai apoi au fost numite din afara lor ca baptisti,stundisti,crestini evangelici (nui incurcati cu crestinii credintei evangelice-penticostalii…acestea mai tirziu au aparut din America). Deci…aceste grupari nu erau baptiste nici luterane(stundiste)…au fost porecliti asa pentru ca se asemanau cu baptistii din europa…dar bisericile la noi “baptiste” care au peste suta de ani se difera de cei de peste hotare.
Deci asta era o problema pentru biserica ortodoxa. Acum… ce masuri sau planuit sa se ea cu noii sectanti? Déjà pe tron era tarul rus Nikolae II- lea. In 1897 in orasul Cazani sa facut un sobor tainic care era condus de mitropolitul Melentie. Mitropolitul Melentie la acest sobor a prezentat un plan de lupta cu sectantii…adica…el a aratat un plan de lagare de concentrare care erau planuite pentru a deporta si a nimici pe cei ce sau dezis de credinta ortodoxa. A prezentat cum trebuie construit…ce fel de munci sa faca oamenii dini aceste lagare…si ce sa manince. La acest sobor pentru acest proect au votat titi participantii. Dupa aceasta acest plan trebuia sal iscaleasca tarul Nikolae II.
Soborul a fost facut tainic dar informatia sa strecurat si adoua zi acaeta noutate a aparut in ziare in europa si SUA. Pe atunci Imperiul Rus era in alianta politico-militara cu SUA, Franta si alte state. Si din partea acestor state a fost avertizat tarul ca daca iscaleste acel document de la acel Sinod, Rusia va fi data afara din alianta. Nikolae II dupa astea nu a semnat acel plan. Acel plan a fost asa ne semnat dat in arhive. Mai tirziu voi reveni la tema cu acest plan care na fost semnat.
Asa dar gruparile aparute din sinul bisericii ortodoxe au fost lasate in pace.(in timpurile acestea au inceput si in rominia sa apara cam asa fel de grupari. Si era legat de traducera bibliei in limba romina inteleasa…Dumitru Cornilescu etc.) revenim la imperiul rus. Ivan Prohanov despre care am mentionat mai sus deci avea provinenta sa din rindurile ortodoxilor. El mai apoi a fost liderul bisericilor evangelice…nu baptiste. In zilele noastre in multe biserici baptiste, evangelice si penticostale exista o carte de cintari crestine (Песнь Возрождения). Majoritatea acestor cintari sunt vechi, alcatuite de Ivan Prohanov, unele din cintari nu sint alcatuite de el, ci sint cintari ortodoxe adaugate de el in acea carte de cintari. Si Prohanov fiind déjà evangelic nu a rupt relatiile co biserica ortodoxa. Este fapt istoric ca pina a fi distrusa biserica din Moscova (Храм Христа Спасителя) in ea a fost un sinod la care se discuta tema unor reforme in biserica rusa. Si la acest sinod a participat si Ivan Prohanov, ba cheaк a predicat si apoi sa rugat. Dupa ce multi din ierarhi sau apropiat de el si eau zis: “frate Ivan… de unde ai invatat sau ai citit aceasta rugaciune frumoasa? Dameo si noua so scrim si so invatam”….la ce el a raspuns:” Fratilor…nu pot sa vo dau…nu o am scrisa caci am spuso din inima”. Asta a fost asa numitul Первый Обновленческий Собор. Nu stiu cum se traduce. Dar la el au participat Mitropolitul Moscovei Alexandr Vedenskii, Antonin Granovskii, mitropolitul Siberiei Petr Blinov, mitropolitul Odessei Evdokim, mitropolitul Kievului Tihon,….cantitatea participantilor a fost 476 persoane, episcope care reprezantau 72 parohii. Dar necatind la celea ce sau diskutat reformele nu au fost facute.
Inca despre “baptisti” …biserica baptista cea mai veche din Chisinau care are peste suta de ani “Betel” a fost fondata de un fost preot orthodox. Tata lui a fost orthodox si el a urman calea tatalui. Dar a citit biblia. A inceput sa studieze biblia…asa permanent a esit din Biserica ortodoxa. Am citit asta intrun ziar demult fooooaaarte vechi.
Au venit la putere bolsevicii cu programul lor ateist. Sa inceput distrugera bisericilor si nimicirea clerului. Vladimir Lenin ridikind unele arhive a gasit planurile lagarelor de concentrare care nu au fost semnate de tarul Nikolae. Si la aplicat in practice in tocmai cum a fost planuit. Dar primii care au nimerit in ele au fost majoritatea celor care au votat pentru el in cazani 1897. Mitropolitul Melentie nu a putut vedea planul sau in practice caci déjà era trecut la cele vesnice.
(informatia data o am de la un arhiepiscop din Rusia pe care ne cunoastem foarte bine. Bunelul lui a fost membru a trupelor special KGB NKVD. Acest om a fost un protivnic ai bisericii.el nu a omorit cu mina lui pe nimeni dar a semnat dosarele celor preoti si pastori baptisti-evangelici care au fost trimisi in Kazahstan si impuskati. Pina in zilele noastre sau pastrat acece canioane unde au fost impuscati circa a 1000000 de oameni.acum acolo stau monumente. Vladica a avut acces la arhive si documente conform bunelului sau si a aflat cine a fost bunelul. Si pe linga acestea a dat si peste informatia despre ceea ce este legat de sinodul din Cazani 1897…articole …ziare… Acum déjà fiind arhiepiscop a vizitat majoritatea familiilor si rudele celor pe care ea trimis la moarte bunelul sau si sia cerut de la ei iertare. Sia cerut iertare si de la unii copii a celor pastori omoriti in Kazahstan. Chear tatal batrinului déjà episop a penticostalilor din Ukraina e in viata (familia…Panocek) a avut intilnire si cu el si sia cerut ertare pentru ca dosarul tatalui lui a fost semnat de bunelul lui …sit rimes in Kazahstan si impuskat.)
Pina in anul 1941 numai pe teritoriul basarabiei numarul evangelicilor si baptistilor era de peste 55000. Dupa razboi au fost mai putini. Din 1945 pina in 1947-48 Stalin nu ea atins pe baptisti si evangelici. Ba chear ei aveau posture responsabile. Directori de colhozuri si primary …pentru ca acestea erau unicii oameni cinstiti sic era stiau carte. Dupa razboi in URSS era dezastru si Stalin dorea ca sa nu fie distrus si ceea ce nu era. Dar in timpul acesta dupa Ural se pregateau cadre pentru basarabia. Adica, primari si conducatori de gospodarii rusi. Apoi sau inceput represiile si fata de baptisti si evangelici. Cam in aceasta perioada “baptistii” care erau la numar mai putini adera la uniunea evangelicilor. Si pina in zilele noastre avem Uniunea bisericilor evangelice baptiste.
Si ei au simtit “biciurile” dictaturii comuniste. Se stie ca evangelicii, baptistii care nu sau dezis de Hristos au stat in inkisiri impreuna cu preotii ortodoxi. Stind impreune inchisi impreuna il slaveau pe Hristos ca Dumnezeu. Si pe unii sip e altii ii legau de cruci sii “ impartaseau” cu ceea ce este in viceu. Si pe baptisti si pe ortodoxi ii puneau sa se impartaseasca unul pe altul cu ceea ce e din viceu. Si multe altele. Sunt destule carti despre asta si multe marturii. Chiar eu cunosteam asa oameni care miau povestit astea care cred ca mai sunt in viata. Si nu am auzit niciodata de la vreun om care a trecut prin asa ceva sa spuna rau despre altul. Deo pilda. Bapristul care a fost kinuit impreuna cu un orthodox niciodata nu va rosti vreo hula catre biserica ortodoxa. Noi ortodoxii ii invinuim ca ei nu au Sfinti…martiri… ba chear au destui. am primit cadou o carte despre martirii baptisti din anii 1963 -1988. Ei au fost tari si nu sau dat batuti si pentru Acelas Hristos au fost martirizati ca si ortodoxii.
Sa nu credeti ca eu le aduc laude. Am dorit sa arat ca majoritatea din cei “baptisti” sun tai nostril din ortodoxi. Si deaceea raspund la intrebarea fratelui care a vrut o lamurure de ce unii baptisti sunt asa cum pe saitul dat de el. Ma car ca nu a primit un raspuns de la un Baptist ci de la orthodox. Ei nu sint a celor din europa…caci de la noi au esit… deaceea ii trage la noi. Doresc sa se asemene cu noi nu cu altii.
Trebuie sa avem grija de ei caci sun tai nostril sis a nui obijduim dinpotriva…sa le aratam dragostea lui Hristos. Doar asa putem intoarce o asa mare armata in biserica ortodoxa. Cred ca ceea ce am vazut pe sait sunt primii pasi ail or de ase intoarce acasa. Dar sa nu le dam peste picioare ci sai ajutam cu dragoste si rabdare sa mearga.
Un fenomen ca acela de pesait am intilnit la Kiev. Merg intrun taxi. Vad ca taxistul seana a deanostru, preot orthodox. Presupunerea mea aproape sa adeverit, era deacon de la biserica ortodoxa reformata. Drumul era lung,multe masini si am avut mult timp sa discutam. Acest deacon a fost cindva penticostal. Si a spus ca nusi gasea locul mult timp si apoi a venit in biserica ortodoxa. A spus ca la ei sunt déjà multi din baptisti,penticostali si harizmatici care au plecat din bisericile lor. Fiindca eram de pe drum si oboist trecind nu departe de casa lui am dat pe la el. Am luat masa si la drum earasi. Ce vad eu la el acasa pe pereti icoane mari ca la biserica. Chiar si cu Maica Domnului cu Mintuitorul. Lam intrebat…. Cum asta у din punct de vedere penticostal? A spus asa: trebue sa fii nebun sa no cinstesti pe ceea prin care sa intrupat Dumnezeu. Eu nu ma rog Maicii Domnului dar o cinstesc prin aceea ca cred in Fiul Ei si traesc intradevar o viata ortodoxa.. o viata care il sleveste pe Dumnezeu. Cam de flul acesta a raspuns. A spus ca in bisericile lor sunt icoane. Luminari.tamie. dar slujba у simpla si este pe intelesul tuturor. Sunt un fel de ortodoxi evangelici. Multi protestanti pleaca din bisericile protestante si vin la slujbele lor. O fica a unui pastor din Donetzk a venik in Kiev doar ca sa fregventeze biserica lor. Ei nu resping ci nu practica unele lucruri cera le practicam noi. Slujutorii lor ca si ai nostril poarta haine preotesti. El a spus ca ei au continuat reformele care arau sa fie facute la inceputul secolului 20. Chiar o mitropolie intreaga din Ucraina degraba va adera la ei. Ce mia spus asta scriu. Apoi dupa asta ma ajutat sa gasesc si ma dus la biserica unde trebuea sa am o intilnire cu un arhiepiskop venit din rusia.
In privinta la ceea ce aste pe saitul dat de fratele nostrum…am contactat pe un bun al meu prieten din Georgia(Tbilisi) acest fiind fost Baptist…acum orotdox. El a comentat astfel…Patriarhia Georgiei a adus multumire bisericilor evangelice baptiste pentru kucrarea care o fac in tara. Multi oameni pocaiti in bisericile baptiste apoi se intorc in orotdoxie dar cu studii si cu credinta vie in Dumnezeu. Bisericile ortodoxe sau umplut de inoriasi care stiu bazele credintei crestine ortodoxe, si sunt active in bisericile ortodoxe. Deci asa sia spus este o contextualizare si este primita bine de catre ortodoxi vazind asa ceva la paptisti.
Voi incheia cu o pilda. Daca ati vazut kindva un ocol cu oi. Cred ca ati vazut ca se intimpla ca es din ocol kiteva oi. Dar ele nu se duk departe. Ba chear incearca sa caute poarta sa intre. In caz daca nu gesesc poarta oile se lipesk de gard mai aproape de celelelte oi care s in ocol. Asa ceva o face numai oaea….tapii si caprele nu fac asa…ei o eau razna. Morala. Omul care sad us din biserica daca este “oae” el se va tine in apropierea turmei…linga turma…linga gard… omul plecat din biserica cere este “tap” nu se va intoarce.
Concluzia. Acesti oameni eu ii privesc ca niste oite care stau in afara tirmei… dar alaturi de ea. Acum avem responsabilitatea in fata Lui Dumnezeu sa ne gindim…cum sa le dam drumul in turma.
Totul ce am scris a fost parerea mea la ceea ce am vazut. Am incercat sa mi spun parerea…cum vad eu lucrurile. Poate aveti alte pareri. Poate uneori nu mam exprimat correct earasi im cer ertare. scuzatima si de multe greseli. Parinte Petru…am o rugaminte… nu blocati acest comentariu. Am scris acestea in 3-4 ore. Mult mam chinuit sa scriu. Am spus ca nu am avut ca scop sal laud pe cineva. Am scris toate ca sami inteleaga lumea parerea mea. Caci asa de la inceput am inteles ca aici putem scri mai mult ceva bun despre” baptisti” de kit in alte teme. Asta am incerkat so fac. Doar pentru asta mam inregistrat ca am vazut ca nimeni nu a scris aici comentarii.eu am avut ceva informative…am scriso. Cred ca este ultimul mesaj…tiparesc greu in romina si imi ea mult din timp. Imi pare rau ca in rusa nu se poate de scris.
Doamne ajuta!