Unde scrie in Scriptura ca Scriptura trebuie sa fie singura autoritate?astept argumente din Scripura, pentru ca daca provin din alta sursa, n-au nici o autoritate.
Pai si intre grauntele de mustar si arbustul matur e diferenta uriasa. Dumneavoastra, prin ceea ce ne acuzati, inchideti literalmente biserica intre paginile Scripturii - lasati-o sa intre in istorie. Aveti mai multa nadejde in fagaduintele Mantuitorului: "Si iata, voi fi cu voi in toate zilele, pana la sfarsitul veacurilor". Faptele Apostolilor continua, vreti voi sau nu vreti. Nu aplicati standarde artificiale. Vantul sufla in care parte doreste. Adevarul istoric este si el marturie pentru Hristos. Ganditi-va bine ce faceti.Cu regret o spun ca biserica de astazi e departe de biserica apostolica; foarte departe. Daca vom studia mai bine viata apostolilor, vom gasi diferente uriase intre biserica aceea si cea de astazi atat in ce priveste slujirea cat si inchinarea.
Ai aici raspunsul. De traditie ce scrie? Nu a cazut Biblia din cer, a venit Dumnezeu si a scris cu degetul Sau (vezi muntele Sinai), iar in celelalte cazuri............a insuflat.Unde scrie in Scriptura ca Scriptura trebuie sa fie singura autoritate?
Nici nu va dati seama ce probleme reale aveti cand "impungeti" pe altii cu autoritatea Sfintelor Scripturi: taiati ramul pe care stati. La propriu (daca Biblia ar fi cazut din cer, ati avea poate indreptatire, dar nu in situatia in care sunteti).
Matei 28:20 Şi învăţaţi-i să păzească tot ce v-am poruncit. Şi iată că Eu sunt cu voi în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin. Imi pare rau, dar si apostolii nu au invatat altceva decat ceea ce le-a porunci Isus. Isoria e scrisa de oameni pe cand Biblia e insuflata de Dumnezeu. Diferenta "cer - pamant". Traditia e buna, dar sa nu contrazica Biblia.........ceea ce se intampla cu multe traditii ale multor confesiuni.Pai si intre grauntele de mustar si arbustul matur e diferenta uriasa. Dumneavoastra, prin ceea ce ne acuzati, inchideti literalmente biserica intre paginile Scripturii - lasati-o sa intre in istorie. Aveti mai multa nadejde in fagaduintele Mantuitorului: "Si iata, voi fi cu voi in toate zilele, pana la sfarsitul veacurilor". Faptele Apostolilor continua, vreti voi sau nu vreti. Nu aplicati standarde artificiale. Vantul sufla in care parte doreste. Adevarul istoric este si el marturie pentru Hristos. Ganditi-va bine ce faceti.
Matei 2,23: Şi venind a locuit în oraşul numit Nazaret, ca să se împlinească ceea ce s-a spus prin prooroci, că Nazarinean Se va chema. Ia să te vedem, Răzvane, care prooroc a spus că "Nazarinean se va chema"?
Iuda v.9: Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!" Dar această relatare din care carte a Vechiului Testament este luată de Sf. Iuda?
Iuda vv.14-15: Dar şi Enoh, al şaptelea de la Adam, a proorocit despre aceştia, zicând: Iată, a venit Domnul cu zecile de mii de sfinţi ai Lui, ca să facă judecată împotriva tuturor şi să mustre pe toţi nelegiuiţii de toate faptele nelegiuirii lor, în care au făcut fărădelege, şi de toate cuvintele de ocară pe care ei, păcătoşi, netemători de Dumnezeu, le-au rostit împotriva Lui. Unde este, Răzvane, Cartea lui Enoh? La care pagină din Biblie?
FA 20,35: Să vă aduceţi aminte de cuvintele Domnului Iisus, căci El a zis: Mai fericit este a da decât a lua. În care Evanghelie a se spune că a rostit Domnul aceste cuvinte?
Da, ai dreptate. Şi conform acestui crez, Biserica care a fost dintotdeauna este cea Ortodoxă. Pseudo-biserica voastră când a apărut şi unde? Hai, că voi înşivă recunoaşteţi asta?Domnule Parinte, dupa perioada apostolica nu scrie nicaieri de biserica ORTODOXA sau cea ADVENTISTA. Repet, biserica se identifica prin crezul pe care il are.
Înainte de a veni cu asemenea super informaţii, te rog să-ţi dai seama cu cine discuţi. Nu o spun cu mândrie, dar nici nu vreau ca un sectar să mă ia de prost. Eu am şi fost la Qumran şi ştiu şi am învăţat limba ebraică 2 ani la Facultate. Vrei să ne întrecem?Ati auzit de manuscrisele de la Marea Moarta ? Daca nu, va rog sa va documentati.
Eu m-am referit în special la cărţile Noului Testament. Pe mine ca creştin ele mă interesează în mod deosebit. Ştiu că voi, ca sectă mai degrabă iudaică, doar speculaţi cu Noul Testament, fără să fiţi "noi" cu adevărat.Si inca ceva: Scriptura nu s-a transmis prin "sfanta traditie". Cartile Vechiului Testament erau deja scrise.
Da, şi anume la ele se referă Sf. Pavel în textul de la II Timotei 3:16, nu la cele din Noul Testament.Cartile Vechiului Testament erau deja scrise.
Dar "Biserica primară" este una care nu mai este? Unde a dispărut şi când?Pe atunci nu era nici un ortodox sau catolic sau adventist etc. era biserica primara. Intrebarea mea este: AVETI CEVA IN COMUN CU BISERICA PRIMARA?
Biserica Ortodoxă nu a luat Noul Testament de undeva (că despre VT nu e cazul), ci chiar ea l-a scris şi l-a transmis. Bine, pe atunci ea nu se numea "ortodoxă", dar era aşa...Biserica Ortodoxa de unde a luat Biblia? Si ce e mai comic e ca daca am luat Biblia de la voi si voi ati laut-o prin traditie............Traditia de azi a bisericii ortodoxe difera ca de la cer la pamant de cea de atunci.
Demonstrează!Noi avem viata lui Hristos, nu avem nevoi de traditie pe care nici biserica ortodoxa si nici altele nu se sinchisesc sa o tina asa cum era la inceput.
Nu uit, pt că fiecare verset îl verific după originalul grecesc, spre deosebire de voi care verificaţi după engleză.Nu uitati ca a fost scrisa in greaca.
Nu poate, ci sigur. Mă bucur că recunoşti. Asumă-ţi şi consecinţele...Poate o avem din mana popilor...
"Popii" nu "şi-au făcut tradiţii", ci le-au moştenit de la apostoli şi de la urmaşii acestora! Voi refuzaţi înadins să înţelegeţi asta, şi totuşi, nu înseamnă că nu este aşa...noi suntem cei care au ramas statornici, la Scriptura, pe cand "popii barbosi" si-au facut traditii.
Iarasi, aceiasi greseala. Sunteti voi care ati luat Biblia de-a gata, nu noi. Cartile NT au fost ca o picatura in oceanul scrierilor apocrife - Biblia a crescut in leaganul Traditiei. Voi, incepand cu Luter, nu numai ca ati lasat-o orfana, ci v-ati batut joc de ea inlaturand Carti fara justificare. Nu numai NT a fost scris in greaca, ci si VT folosit de Apostoli a fost tot o versiune greceasca - Septuaginta. Veti raspunde si pentru asta.1.Cred ca va referiti la Noul Testament pentru ca Vechiul deja exista. Noul Testament a fost scris in limba greaca si tin sa va amintesc ca pe atunci nu era nici un ortodox sau catolic sau adventist etc. era biserica primara. Intrebarea mea este: AVETI CEVA IN COMUN CU BISERICA PRIMARA? Biserica Ortodoxa de unde a luat Biblia? Si ce e mai comic e ca daca am luat Biblia de la voi si voi ati laut-o prin traditie............Traditia de azi a bisericii ortodoxe difera ca de la cer la pamant de cea de atunci.
Biserica a fost dintotdeauna cea Ortodoxa ? Va place sa atat de mult sa credeti asta. Vreau sa amintesc doar de inchinarea la moaste, care fac parte din traditia dvs. Eu cred ca apostolilor nu le-ar veni sa creada ceea ce se intampla in ziua de astazi in "biserica-mama". Amintesc un singur pasaj din Scriptura care se gaseste in Apocalipsa 22:8-9. "Eu, Ioan, am auzit si am vazut lucrurile acestea. Si dupa ce le-am auzit si le-am vazut, m-am aruncat la picioarele ingerului, care mi le arata, ca sa ma inchin lui. Dar el mi-a zis: `Fereste-te sa faci una ca aceasta! Eu sunt un impreuna slujitor cu tine si cu fratii tai proorocii si cu cei ce pazesc cuvintele din cartea aceasta. INCHINA-TE LUI DUMNEZEU." Raman uimit cat de ocolit este pasajul acesta de catre pastratorii traditiei. Daca nici ingerului nu trebuie sa ne inchinam, cu atat mai putin unor oameni muritori, indiferent cine au fost ei; tot oameni sunt. Si priviti ce spune Ingerul: INCHINA-TE LUI DUMNEZEU! Uimitor! Aici se vede clar contradictia cu Scriptura. Si....sunt enorm de multe exemple de acest gen.Da, ai dreptate. Si conform acestui crez, Biserica care a fost dintotdeauna este cea Ortodoxa. Pseuda-obiserica voastra cand a aparut si unde? Hai, ca voi insiva recunoasteti asta?
Imi cer scuze! N-am stiut aceste informatii, dar, dupa cate se pare, ati fost degeaba acolo. Scrierile originale, confirma faptul ca Biblia si-a pastrat integritatea de-alungul timpului, indiferent de vointa "popilor barbosi". 2 Timotei 3:16-17 spune ca "toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu" si cand apare cuvantul "TOATA", nu se refera doar la Vechiul sau Noul Testament, ci TOATA, adica ambele.Înainte de a veni cu asemenea super informaţii, te rog să-ţi dai seama cu cine discuţi. Nu o spun cu mândrie, dar nici nu vreau ca un sectar să mă ia de prost. Eu am şi fost la Qumran şi ştiu şi limba ebraică. Am învăţat-o 2 ani la Facultate. Vrei să ne întrecem?
Speculam ? Ati lansat o acuzatie nefondata. Din cate se poate observa, noi indrumam oamenii la Biblie mai intai, nu la credinta adventista; la toata Biblia nu numai la anumite parti (cum fac unii). Oamenii au Biblia in casa, dar foarte putini o citesc pentru ca daca ar citi-o, s-ar schimba situatia.Ştiu că voi, ca sectă mai degrabă iudaică, doar speculaţi cu Noul Testament, fără să fiţi "noi" cu adevărat
N-am fost deloc degeaba. Chiar am intrat în mai multe detalii şi am văzut şi muzeul din Ierusalim unde se păstrează toate acele manuscrise. S-a întâmplat asta în aprilie 2004, ca să nu zici că te mint. Ştiu toată problematica, inclusiv cea legată de esenieni, dar asta nu schimbă cu nimic datale problemei, aşa cum le-am pus eu....dupa cate se pare, ati fost degeaba acolo.Eu am şi fost la Qumran şi ştiu şi limba ebraică. Am învăţat-o 2 ani la Facultate.
Faci o greşeală logică elementară. Vrei să spui că Sf. Pavel scria chiar şi despre epistolele sale că ele sunt insuflate de Dumnezeu şi se referea chiar şi la scrierile pe care încă el nu reuşise să le scrie (la momentul când a scris II Timotei), nu mai zic de Ioan Evanghelistul (cu 5 cărţi în NT) sau alţii? Evident că nu. Pavel scrie aici despre cărţile Vechiului Testament şi se referă chiar şi la cele pe care cei mai mulţi sectari le consideră necanonice. Altfel nu se explică cum la Evrei 11 citează din Macabei...[ Scrierile originale, confirma faptul ca Biblia si-a pastrat integritatea de-alungul timpului, indiferent de vointa "popilor barbosi". 2 Timotei 3:16-17 spune ca "toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu" si cand apare cuvantul "TOATA", nu se refera doar la Vechiul sau Noul Testament, ci TOATA, adica ambele.
Nu este nefondată, ci se fundamentează pe povara Legii pe care voi o puneţi din nou pe umerii creştinilor: cele cu sâmbăta, cu nemâncarea unor cărnuri, lipsa icoanei, deşi Hristos S-a întrupat şi odată cu asta multe s-au schimbat. Observ că voi ne judecaţi pe noi tocmai pentru ceea ce Pavel vă opreşte, vezi Coloseni 2:16. Deci acuzaţia este fondată şi adevărată.Ati lansat o acuzatie nefondata.Ştiu că voi, ca sectă mai degrabă iudaică, doar speculaţi cu Noul Testament, fără să fiţi "noi" cu adevărat
Mă faci să râd. Astea existau şi-n legea veche, iar creştinii din primele veacuri doar le-au preluat. Pe atunci lumânările erau şi necesare pt că nu era curent electric. Studiază Vechiul Testament şi ai să vezi că la slujba de seara se aprindeau lumânări la Templu. Şi pomene să dădeau pt morţi. Vezi în VT.Parinte sunt multe obiceiuri transmise prin traditie,dar pe care nu le gasim la biserica primara: lumanarea,pomana......etc.
Astea sunt idei care vi le bagă pastorii voştri oligofreni în cap. Eu vreau dovezi...De la marea schisma biserica Ortodoxa si-a facut si unele obiceiuri pentru a se diferentia de cea catolca.
Ma bucur ca recunoasteti. Deci in final, toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu.Iar faptul că spusa lui Pavel nu se referă la cărţile N.T., căci pe atunci doar jumătate erau scrise, nu înseamnă că ele nu sunt inspirate.
Parinte, eu nu judec pe nimeni pentru ca Scriptura spune ca atunci cand judeci pe cineva, nu mai esti implinitor al Legii ci judecator; iar judecator este unul singur: Dumnezeu. Nu va judec. La asta se refera si textul din Coloseni. Noi discutam deschis aici, pe baza Scripturii.Nu este nefondată, ci se fundamentează pe povara Legii pe care voi o puneţi din nou pe umerii creştinilor: cele cu sâmbăta, cu nemâncarea unor cărnuri, lipsa icoanei, deşi Hristos S-a întrupat şi odată cu asta multe s-au schimbat. Observ că voi ne judecaţi pe noi tocmai pentru ceea ce Pavel vă opreşte, vezi Coloseni 2:16. Deci acuzaţia este fondată şi adevărată.
Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 8 vizitatori