Am o rugaminte: precizati care este aceasta noua porunca. Este cumva vorba despre ceea ce a spus Mantuitorul: "Vã dau o poruncã nouã: sã vã iubiti unii pe altii; cum v-am iubit Eu, asa sã vã iubiti si voi unii pe altii."(Ioan 13:34)?Vreau un raspuns simplu de la adventisti: noua porunca este data suplimentar la Cele Zece (ca "anexa" la Decalog, ca "a unsprezecea" porunca), sau ca porunca de sinestatatoare, sintetica, exhaustiva si exclusiva ("Monolog")? Adica, de ce este noua?
Exact.Am o rugaminte: precizati care este aceasta noua porunca. Este cumva vorba despre ceea ce a spus Mantuitorul: "Vã dau o poruncã nouã: sã vã iubiti unii pe altii; cum v-am iubit Eu, asa sã vã iubiti si voi unii pe altii."(Ioan 13:34)?
Porunca Mantuitorului este noua, nu prin scopul ei (dragostea de semeni) ci prin manifestarea ei (modul de indeplinire a poruncii). Daca pana atunci invatatura era "sa-ti iubesti aproapele ca pe tine insuti"(Levitic 19:18), Domnul Iisus Hristos ne invata sa ne iubim aproapele mai mult decat pe noi (fiind gata sa ne dam si viata).Vreau un raspuns simplu de la adventisti: noua porunca este data suplimentar la Cele Zece (ca "anexa" la Decalog, ca "a unsprezecea" porunca), sau ca porunca de sinestatatoare, sintetica, exhaustiva si exclusiva ("Monolog")? Adica, de ce este noua?
Ati raspuns cat se poate de inteligent.Porunca Mantuitorului este noua, nu prin scopul ei (dragostea de semeni) ci prin manifestarea ei (modul de indeplinire a poruncii). Daca pana atunci invatatura era "sa-ti iubesti aproapele ca pe tine insuti"(Levitic 19:18), Domnul Iisus Hristos ne invata sa ne iubim aproapele mai mult decat pe noi (fiind gata sa ne dam si viata).
Legatura dintre decalog si aceasta porunca: aceasta "porunca noua" desavarseste, pentru intelesul nostru, ultimele 6 porunci (cele referitoare la relatia cu semenii).
Decalogul ramane valabil, in continuare, asa cum a fost scris de Insusi Dumnezeu, pe cele doua table de piatra. Este si parerea Bisericii Ortodoxe (conform Catehismului Ortodox).
Domnul Iisus Hristos ne arata ca dragostea este singura motivatie pentru care trebuie sa respectam poruncile lui Dumnezeu, referitoare la relatia cu semenii nostri. In "noua porunca", Mantuitorul ne arata si cum trebuie manifestata aceasta dragoste pentru semeni (prin exemplu personal - "sa va iubiti asa cum v-am iubit EU").Sa inteleg, deci, ca "noua porunca" nu le substituie pe ultimele 6 din Decalog, ci doar le explica? Cu alte cuvinte, avand in minte singura porunca aceasta, nu le pot cuprinde deodata pe toate cele 6 - chiar mai mult, pe toate posibile:
Romani 13:9 De fapt: „Să nu preacurveşti, să nu furi, să nu faci nicio mărturisire mincinoasă, să nu pofteşti” şi orice altă poruncă mai poate fi, se cuprind în porunca aceasta: „Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.”
Cele 4 porunci se refera la relatia cu Dumnezeu. "Noua porunca" se refera la relatia cu semenii. Cele 4 porunci se cuprin in porunca: "Sã iubesti pe Domnul, Dumnezeul tãu, cu toatã inima ta, cu tot sufletul tãu, si cu tot cugetul tãu". (Matei 22:37)Evident ca da. Dar problema atunci devine: ce rost are sa mai consult Decalogul (pentru ultimele 6 porunci), daca avem o porunca desavarsita, unica, sintetica si exhaustiva?
Si alta intrebare: in ce fel se cuprind primele 4 porunci in cea singura corespunzatoare?
Va cer un da sau nu:Domnul Iisus Hristos ne arata ca dragostea este singura motivatie pentru care trebuie sa respectam poruncile lui Dumnezeu, referitoare la relatia cu semenii nostri. In "noua porunca", Mantuitorul ne arata si cum trebuie manifestata aceasta dragoste pentru semeni (prin exemplu personal - "sa va iubiti asa cum v-am iubit EU").
Concluzie: poruncile lui Dumnezeu raman valabile. Dar, ceea ce ne mana sa le pazim este numai dragostea (dusa chiar pana la sacrificiu suprem). Orice alta motivatie nu este de la Dumnezeu (nu este duhovniceasca).
Cele 4 porunci se refera la relatia cu Dumnezeu. "Noua porunca" se refera la relatia cu semenii. Cele 4 porunci se cuprind in porunca: "Sã iubesti pe Domnul, Dumnezeul tãu, cu toatã inima ta, cu tot sufletul tãu, si cu tot cugetul tãu". (Matei 22:37)
(...)
La fel se intampla si in relatia noastra cu Dumnezeu. Declaram ca-L iubim pe Dumnezeu, dar calcam poruncile Sale. Iar Dumnezeu ne spune (prin Cuvantul Scris): "Dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Sale" (1 Ioan 5:3).
Da.
Va cer un da sau nu:
versetul -->
Romani 13:9 De fapt: „Să nu preacurveşti, să nu furi, să nu faci nicio mărturisire mincinoasă, să nu pofteşti” şi orice altă poruncă mai poate fi, se cuprind în porunca aceasta: „Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.”
il putem accepta literalmente?
Sunt de aceeasi parere. Nu este vorba de o "noua porunca", deoarece o gasim si in VT, alaturi de Cele 10 Porunci Dumnezeiesti.Apostolul propune aici un echivalent pentru poruncile corespunzatoare, o alta porunca ("formularea pozitiva"). Observati, de asemenea, ca NU este vorba de "noua porunca".
Eu nu ma invart in cerc. Dvs. va invartiti, incercand sa desfiintati Cele 10 Porunci Dumnezeiesti. Cei care-si iubesc semenii, precum ne-a iubit Hristos, vor respecta si poruncile lui Dumnezeu, asa cum le-a respectat Hristos. Adica, sub nici o forma nu vor curvi, nu vor fura, nu vor minti, etc.Iarasi. Se pare ca ne invartim in cerc: cele 4 porunci se cuprind in una pentru ca aceasta face referinta la cele 4 (de fapt, acelasi Apostol identifica cu exactitate poruncile de pazit, in aceeasi epistola - 1 Ioan 3:23-24).
Luati-o cum vreti (porunca si motivatie). Dar, oricum o veti lua, dragostea de Dumnezeu duce tot la respectarea a ceea ce EL a poruncit (inclusiv porunca a IV-a).Astfel, la concret, se poate spune ca porunca a IV-a este cuprinsa in porunca "Sã iubesti pe Domnul, Dumnezeul tãu, cu toatã inima ta, cu tot sufletul tãu, si cu tot cugetul tãu"?
Sau este vorba numai de "motivatie" (atunci nu inteleg de ce o cheama "porunca")?
Aveam in vedere porunca cea noua (sa va iubiti...cum v-am iubit Eu).Sunt de aceeasi parere. Nu este vorba de o "noua porunca", deoarece o gasim si in VT, alaturi de Cele 10 Porunci Dumnezeiesti.Apostolul propune aici un echivalent pentru poruncile corespunzatoare, o alta porunca ("formularea pozitiva"). Observati, de asemenea, ca NU este vorba de "noua porunca".
Eu nu ma invart in cerc. Dvs. va invartiti, incercand sa desfiintati Cele 10 Porunci Dumnezeiesti. Cei care-si iubesc semenii, precum ne-a iubit Hristos, vor respecta si poruncile lui Dumnezeu, asa cum le-a respectat Hristos. Adica, sub nici o forma nu vor curvi, nu vor fura, nu vor minti, etc.
Ceea ce Apostolul numeste "poruncile Lui" (si dvs citati de nenumarate ori). Va veti da seama ca nu este o intoarcere la Decalog, asa cum sperati, ci de o "noua porunca" (credinta in Iisus si de iubirea pentru semeni dupa felul cum ne-a aratat).Ce porunci sunt identificate cu exactitate in 1 Ioan 3:23-24?
Idem. Aveti o obsesie pentru trecut. O simpla lectura in context arata ca referinta este Hristos, nu Tatal. Cititi Ioan 15.Luati-o cum vreti (porunca si motivatie). Dar, oricum o veti lua, dragostea de Dumnezeu duce tot la respectarea a ceea ce EL a poruncit (inclusiv porunca a IV-a).
"as fi si Eu un mincinos ca voi. Dar îl cunosc si pãzesc Cuvîntul Lui." (Ioan 8:55)
"Cine zice: "Îl cunosc" si nu pãzeste poruncile Lui, este un mincinos, si adevãrul nu este în el."(1 Ioan 2:4)
Decalogul ramane valabil, in continuare, asa cum a fost scris de Insusi Dumnezeu, pe cele doua table de piatra.
După cum arată şi textul biblic obsesia lui vasinec pentru poruncile scrise pe cele două table de piatră de Dumnezeu se va nărui şi de fapt ea este deja năruită în Iisus Hristos. Şi asta pentru că Hristos a venit pentru ca Dumnezeu să scrie Legea Lui în inimile noastre, pe tablele inimii, nu pe table de piatră. Dar ce îi poţi explica unuia care nu a simţit încă deloc adevărata adiere a Duhului Sfânt în inima lui, ci se încăpăţânează cu obstinaţie fanatică să rămână cu Legea lui Dumnezeu pe table de piatră şi nu vrea ca aceasta să îi fie scrisă pe table de inimă ?Iată vin zile, zice Domnul, când voi încheia cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda legământ nou. Însă nu ca legământul pe care l-am încheiat cu părinţii lor în ziua când i-am luat de mână, ca să-i scot din pământul Egiptului. Acel legământ ei l-au călcat, deşi Eu am rămas în legătură cu ei, zice Domnul. Dar iată legământul pe care-l voi încheia cu casa lui Israel, după zilele acela, zice Domnul: Voi pune legea Mea înăuntrul lor şi pe inimile lor voi scrie şi le voi fi Dumnezeu, iar ei Îmi vor fi popor. Şi nu se vor mai învăţa unul pe altul şi frate pe frate, zicând: "Cunoaşteţi pe Domnul" că toţi de la sine Mă vor cunoaşte, de la mic până la mare, zice Domnul, pentru că Eu voi ierta fărădelegile lor şi păcatele lor nu le voi mai pomeni". [Ieremia 31:31-34]
Chivotul cu tablele de piatră a dispărut, ori a fost ascuns... nu ştim... s-ar putea ca acesta să reapară, la fel cum doar în ultimii doi ani au apărut atâtea dovezi arheologice în Ţara Sfântă. Însă "obsesia" de care vorbiţi nu se va nărui niciodată, căci originalul chivotului (după care s-a realizat cel din Cortul Întrunirii lui Moise) se află în Templul din Cer (Apoc.11,19), unde nu au acces oamenii fără-de-Legii. Mai bine aţi avea grijă de sufletul dumneavoastră şi de poruncile scrise în conştiinţa (inima) dumneavoastră ca ele să nu se "năruie" în această viaţă, căci în această sumbră variantă veţi pierde accesul şi la viaţa veacului ce va să vie.După cum arată şi textul biblic obsesia lui vasinec pentru poruncile scrise pe cele două table de piatră de Dumnezeu se va nărui şi de fapt ea este deja năruită în Iisus Hristos. Şi asta pentru că Hristos a venit pentru ca Dumnezeu să scrie Legea Lui în inimile noastre, pe tablele inimii, nu pe table de piatră.
Chivotul cu tablele de piatră a dispărut, ori a fost ascuns... nu ştim... s-ar putea ca acesta să reapară, la fel cum doar în ultimii doi ani au apărut atâtea dovezi arheologice în Ţara Sfântă.
De fapt dumneata, în buna tradiţie a celor care nu au experiat niciodată adevărata dragoste pe care Duhul Sfânt a revărsat-o în inimile creştinilor, nu faci decât să te demaşti singur şi pe cealaltă biată făptură umană, vasinec, anume că nu aveţi o cunoaştere veritabilă a lui Dumnezeu. De altfel faptul este perfect explicabil, ţinând cont de premise !! După cum s-a văzut şi la profetul Ieremia, pentru cei care au ochi să vadă, Dumnezeu prin Iisus Hristos vrea să scrie şi a scris deja în inimile multor creştini de 2000 de ani încoace Legea Sa pe tablele inimii, pentru ca fiecare inimă să devină un chivot al Legii lui Dumnezeu, pentru că creştinii [şi toţi oamenii de fapt] sunt chemaţi în Hristos ca ei să devină şi să fie temple ale lui Dumnezeu în care să locuiască Duhul Sfânt [1 Corinteni 3:16]. Însă ce le poţi spune obsedaţilor de semne exterioare, de table de piatră ? Aceste obsesii legaliste fariseice nu caracterizează adevăratul popor al lui Dumnezeu. Hristos a venit ca toţi ai Lui să fie temple ale lui Dumnezeu şi să Îl aibă pe Dumnezeu în ei, şi astfel ca ei înşişi să fie nişte dumnezei prin har [Ioan 14:23]. Voi nu înţelegeţi aceste lucruri pentru că acestea sunt taine ale Dumnezeieştilor Scripturi pe care voi nu le înţelegeţi fiind despărţiţi de harul lui Dumnezeu în ghetourile voastre adventiste, lipsite de adevărata cunoaştere a mângâierii Duhului Sfânt şi de adevărata ungere a Duhului Sfânt. De aceea şi este bine ca lumea să se ferească de această grupare adventistă şi să stea sau să vină la adevărata Biserică a lui Hristos, ca să Îl cunoască cu adevărat pe Dumnezeu prin harul lui Hristos şi al Duhului lui Dumnezeu.Însă "obsesia" de care vorbiţi nu se va nărui niciodată, căci originalul chivotului (după care s-a realizat cel din Cortul Întrunirii lui Moise) se află în Templul din Cer (Apoc.11,19), unde nu au acces oamenii fără-de-Legii. Mai bine aţi avea grijă de sufletul dumneavoastră şi de poruncile scrise în conştiinţa (inima) dumneavoastră ca ele să nu se "năruie" în această viaţă, căci în această sumbră variantă veţi pierde accesul şi la viaţa veacului ce va să vie.
Părinţii noştri s-au închinat pe acest munte, iar voi ziceţi că în Ierusalim este locul unde trebuie să ne închinăm. Şi Iisus i-a zis: Femeie, crede-Mă că vine ceasul când nici pe muntele acesta, nici în Ierusalim nu vă veţi închina Tatălui. Voi vă închinaţi căruia nu ştiţi; noi ne închinăm Căruia ştim, pentru că mântuirea din iudei este. Dar vine ceasul şi acum este, când adevăraţii închinători se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr, că şi Tatăl astfel de închinători îşi doreşte. Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr. [Ioan 4:20-24]
Poate că n-am experiat-o (sic!), însă dumneata cu siguranţă ai exmăturat-o!De fapt dumneata, în buna tradiţie a celor care nu au experiat niciodată adevărata dragoste pe care Duhul Sfânt a revărsat-o în inimile creştinilor
Cei care au scrisă această Lege pe tablele inimii, vor demonstra prin vorbe (scris pe forum) şi prin fapte (atitudini) acest lucru. Atitudinea de sfidare adusă Legii lui Dumnezeu şi veninul urii confesionale împrăştiat pe acest (şi nu numai) forum vorbeşte multe despre realitatea a ceea ce se găseşte în inimă. Mat.12,35Dumnezeu prin Iisus Hristos vrea să scrie şi a scris deja în inimile multor creştini de 2000 de ani încoace Legea Sa pe tablele inimii, pentru ca fiecare inimă să devină un chivot al Legii lui Dumnezeu
Înapoi la “Adventiştii şi "Martorii lui Iehova"”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori