Argumentele filosofice nu înlătură îndoiala...Sunt mai multe argumente filosofice pentru existenta lui Dumnezeu
Dumnezeu nu a existat la toate popoarele, cel puțin nu același zeu. E adevărat că multe popoare au adoptat ideea de existență a zeilor, pentru că este forte convenabil să explici cum funcționează universul prin fenomene supra-naturale. Apoi mai sunt popoare care se închinau la mai mulți zei, cu ei ce facem? Tot conform acestui argument: majoritatea oamenilor (mai puțin cei ce nu citesc) au auzit de dragoni/balauri... înseamnă că aceste ființe există?1. Argumentul isoric
Argumentul istoric arata existenta lui Dumnezeu prin universalitatea ideii de Dumnezeu. Daca ideea de Dumnezeu a existat si exista la toate popoarele, atunci aceste idei trebuie sa ii corespunda si o fiinta care exista in realitate.
Nu este clar cum Dumnezeu este cauza, datorită modului ambiguu de a aborda problema. Conform acestui argument: orice efect are o cauză, atunci înseamnă că și Dumnezeu are o cauză. Dacă afirimi că Dumnezeu e nedeterminat de altceva trebuie să aduci dovezi suplimentare, altfel este doar o afirmație nefondată.2 Argumentul cosmologic
Argumentul cosmologic isi intemeiaza demonstratia pe observatiile stiintifice despre lumea fizica si legile ei. Principiul folosit este cel al cauzalitatii. El are mai multe variante, in functie de procedeul aplicat.
3.Argumentul cauzalitatii pleaca de la observatia ca existenta este o continua intrepatrundere de cauze si efecte. Orice efect presupune o cauza, prin urmare rezulta ca si lumea, ca intreg, trebuie sa aiba o cauza prima, absoluta, nedeterminata de altceva. Aceasta cauza nu poate fi decat Dumnezeu. Prin urmare, Dumnezeu este Cauza prima.
La fel ca mai sus, afirmația că Dumnezeu e prim mișcător este nefondată și nedemonstrată.4.Argumentul miscarii . In lume exista miscare. Si pentru ca orice lucru miscat presupune o cauza care il misca, pe temeiul aceluiasi principiu al cauzalitatii, rezulta in cele din urma un prim impuls dat de un prim miscator nemiscat (Aristotel). Acest prim miscator este Insusi Dumnezeu.
Acest argument este la fel de șubred precum cele de mai sus, încercând să-ți inducă ideea că totul este perfect așadar trebuie să fi fost creat. Poate să-mi explice cineva cum existența virusurilor face parte din acest cosmos perfect? sau cum este inteligent faptul că aerul și mâncare circulă prin același canal pe o porțiune determinată? sau cum se face că dinozaurii au existat și pe urmă au murit fiind înlocuți de alte specii? Da, se pare că universul nu este chiar perfect!5. Argumentul teleologic (sau fizico-teologic)
De ce-ul oamenilor din toate timpurile are doua directii: 1. care este cauza a ceea ce se intampla ? (adica se intreaba despre inceputul lumii) si 2. in ce scop se intampla ? (adica se intreaba despre scopul/finalitatea lumii).
Daca argumentele de pana acum vorbeau despre cauza care a produs universul, argumentul teleologic are in vedere scopul (teleos=scop, finalitate) catre care tinde universul. Acesta postuleaza existenta lui Dumnezeu plecand de la ordinea, armonia si finalitatea care exista in cosmos. Toate lucrurile din univers functioneaza perfect si se ajuta in implinirea scopului lor , astfel incat e imposibil ca in spatele acestei functionari perfecte sa nu existe o fiinta inteligenta, atotperfecta, [...]
Argumentul contingenței, înțeleg că se joacă cu probabilitatea... și se pare că oferă 0% șanse universului de a exista, așadar existența lui este semnul unei interferențe divine? Trebuie să recunosc, că nu știu cum a apărut universul, în ciuda faptului că există destul de multe teorii, și că nu înțeleg la perfecțiune legile fizicii cuantice, dar nu pot accepta să îl pun pe Dumnezeu pe post de înlocuitor a absenței cunoștiințelor mele din acest domeniu.(7)Argumentul contingentei afirma ca in lume exista lucruri care pot sa fie sau care pot sa nu fie. Ele au un inceput si un sfarsit, deci si o perioada de neexistenta. Din faptul ca intr-un timp dat ele nu existau rezulta ca ar fi putut sa nu existe niciodata. Dar, dupa cum vedem, ele exista, prin urmare trebuie sa admitem existenta unei fiinte necontingente care le-a creat. Aceasta fiinta este Dumnezeu.
7.Argumentul entropologic pleaca de la principiile termodinamicii, principii care demonstreaza faptul ca miscarea universului va avea un sfarsit. Legea cauzalitatii insa, ne spune ca ceea ce are un sfarsit trebuie sa fi avut si un inceput. Legea conservarii energiei arata ca in univers nimic nu se pierde, ci totul se transforma in energie. Legea entropiei (a deprecierii energiei) afirma ca un sistem evolueaza catre un grad din ce in ce mai sporit de dezordine (energia care organiza sistemul netranformandu-se toata in timpul unui proces, ci o parte din ea pierzandu-se).
Argumentul entropologic se bazeaza deci pe incetarea oricaror procese de miscare si tranformare din univers, ceea ce inseamna ca el are ca ipoteza faptul ca energia din univers va avea un sfarsit. Daca va avea un sfarsit, inseamna ca trebuie sa fi avut si un inceput. Dar de unde provine aceasta energie, daca ea a avut un inceput ? E clar ca de la ceva diferit de lume, in afara ei, ceva fara inceput si sfarsit. Si acest ceva nu poate fi decat Dumnezeu.
nimic nu inlatura..Argumentele filosofice nu înlătură îndoiala...Sunt mai multe argumente filosofice pentru existenta lui Dumnezeu
De ce petru că credința oarbă îți oferă ceva? Crezi cumva că există și dragoni?eu unul cred ca nu putem stii cu certitudine ca Dumnezeu exista, dar putem crede.
Dumnezeu exista, iar aceasta este o axioma simpla. Eventualele dovezi sunt peste tot in jur. Insa noi, oamenii, din dorinta noastra de a fi independenti, am nascocit indoiala si am transmis-o urmasilor nostri. Si, din generatie in generatie, s-a amplificat, ajungand in ziua de azi sa incepem sa ne indoim de noi ca suntem reali: http://stirileprotv.ro/techschool/traim ... tuala.html. (Stirea e o aberatie, desigur, dar cam asa se intampla cand credem in "dovezi stiintifice" aduse de minti limitate si uitam de bunul simt.)doream să știu cum pot să fiu convins de existența lui, ce dovezi există care te-au convins că există?
Nu suntem la matematică. O axiomă este ceva demonstrabil dar care nu are nevoie de demonstrație. Cum este existența lui Dumnezeu demonstrabilă ca să devină afirmația ta o axiomă?Dumnezeu exista, iar aceasta este o axioma simpla.
Peste tot?!? Unde? un exemplu ar fi mai concludent...Eventualele dovezi sunt peste tot in jur. Insa noi, oamenii, din dorinta noastra de a fi independenti, am nascocit indoiala si am transmis-o urmasilor nostri. Si, din generatie in generatie, s-a amplificat, ajungand in ziua de azi sa incepem sa ne indoim de noi ca suntem reali: http://stirileprotv.ro/techschool/traim ... tuala.html. (Stirea e o aberatie, desigur, dar cam asa se intampla cand credem in "dovezi stiintifice" aduse de minti limitate si uitam de bunul simt.)
Dragonii există pur și simplu. Și e normal să credem asta. Problema nu este dacă există sau nu, ci dacă vrem sau nu să îi cunoastem. Cei care spun că ei nu exista spun de fapt ca nu sunt interesați de ei. Iar cei care au fost invățați că nu există dar cauta totuși dovezi ale exisțentei lor sunt pe o cale bună.Dumnezeu exista pur si simplu. Si e normal sa credem asta. Problema nu este daca exista sau nu, ci daca vrem sau nu sa Il cunoastem. Cei care spun ca El nu exista spun de fapt ca nu sunt interesati de El. Iar cei care au fost invatati ca nu exista dar cauta totusi dovezi ale existentei Lui sunt pe o cale buna.
Ideea este ca indoiala asupra lucrurilor evidente duce la aberatii. Inclusiv a te indoi de existenta lui Dumnezeu.Dar cine crede că trăim în "Matrix"?
Lumea din jurul tau este creata de Dumnezeu si intretinuta pe baza legilor puse de El la intemeierea lumii.Peste tot?!? Unde? un exemplu ar fi mai concludent...
Prin "demonstratii" intelegi probabil ceva discutii interminabile cu dovezi pro si contra existentei lui Dumnezeu, care nu duc la nimic bun niciodata...Tu nu ai nevoie de astfel de demonstratii. Daca vrei sa crezi ca Dumnezeu exista alunga indoiala, caci ea este total opusa credintei. E simplu. Cele doua nu pot coexista. Dar nu esti obligat sa o faci. Daca alegi sa nu crezi, Dumnezeu iti va respecta alegerea. Eu, nici atat, nu am vreun interes sa te conving de ceva. Esti un om liber si respect asta.dacă nu-mi demonstrezi nu am să te cred pe ochi frumoși... vezi eu nu sunt reticent să cred ceva atâta timp cât poți și dovedi.
Hei, nu știu cum cineva poate să citească o carte sau să vadă un film și automat să confunde realitate cu o lume ficțională. Bănuiescă că oricine spune că i se întâmplă asta, chiar dacă numai când și când, are probleme serioase cu etajul superior...Ideea este ca indoiala asupra lucrurilor evidente duce la aberatii. Inclusiv a te indoi de existenta lui Dumnezeu.Dar cine crede că trăim în "Matrix"?
Ma rog,sa lasam Matrixul...
O altă afirmație nedovedită. Deci tu vrei să dovedești afirmația nedovedită că Dumnezeu există printr-o altă afirmație nedovedită că el a creat și întreținut lumea?Lumea din jurul tau este creata de Dumnezeu si intretinuta pe baza legilor puse de El la intemeierea lumii.Peste tot?!? Unde? un exemplu ar fi mai concludent...
Pe departe... ori există ori nu există dovezi... eventuale afirmații neîntemeiate pot genera discuții, dar am și eu o limită. Apropo dovezi contra existenței lui Dumnezeu nu există (asta ți-o garantez), la fel cum nu există dovezi contra existenței dragonilor, extraterștrilor și a altor personaje și animale ficționale.Prin "demonstratii" intelegi probabil ceva discutii interminabile cu dovezi pro si contra existentei lui Dumnezeu,
Nu este primul forum creștin care mi-a dat un bocanc în posterior când am pus întrebări incomode, și mă îndoiesc că cei de aici vor fi mai puțin generoși la îndepărtarea mea.care nu duc la nimic bun niciodata...
Mama omida... nu mi-am dat seama că vorbeam cu dumneata. Scuzați.Tu nu ai nevoie de astfel de demonstratii.
Să alung îndoiala... poate dacă aș elimina facultatea de a judeca ar fi posibil. Când îmi respectă zeul tău alegerea, înainte sau după ce mă condamnă la tortură veșnică?Daca vrei sa crezi ca Dumnezeu exista alunga indoiala, caci ea este total opusa credintei. E simplu. Cele doua nu pot coexista. Dar nu esti obligat sa o faci. Daca alegi sa nu crezi, Dumnezeu iti va respecta alegerea. Eu, nici atat, nu am vreun interes sa te conving de ceva. Esti un om liber si respect asta.
Tu vrei sa fii convins ca exista Dumnezeu?
Mai mult decât trebuia? Eu nici nu am crezut că ai început încă... credeam că faci încălzirea. Să înțeleg că îmi dai dreptate, sau că nu ești capabilă să-mi demonstrezi ce afirmi?Eu am spus deja mai mult decat ar fi trebuit sa spun. Dar observ ca ai toate raspunsurile..
Poate că nu ai citit mai sus dar nu m-am născut ateu. Și acum să reformulez ce îmi zici: "Te-am crezut mai înțelept, dar ma-i dezamăgit, scuze dacă te simiți puțin insultat." Nu înțeleg de ce te-ai mai obosit să-ți și ceri scuze.nu ca nu as fi stiut, dar am zis ca... cine stie...poate ca s-au nascut si alt tip de atei, mai intelepti...dar e mereu aceasi poveste. Imi cer scuze daca te-am suparat. In momentul in care vei dori sa gasesti, vei gasi.
Fara credinta nu poti face nimic.Si nu ma refer aici doar la credinta in Dumnezeu.Credinta e buna.De ce petru că credința oarbă îți oferă ceva? Crezi cumva că există și dragoni?eu unul cred ca nu putem stii cu certitudine ca Dumnezeu exista, dar putem crede.
Nu doar crestinii afirma ca exista Dumnezeu.Hei, nu știu cum cineva poate să citească o carte sau să vadă un film și automat să confunde realitate cu o lume ficțională. Bănuiescă că oricine spune că i se întâmplă asta, chiar dacă numai când și când, are probleme serioase cu etajul superior...Ideea este ca indoiala asupra lucrurilor evidente duce la aberatii. Inclusiv a te indoi de existenta lui Dumnezeu.Dar cine crede că trăim în "Matrix"?
Ma rog,sa lasam Matrixul...
O altă afirmație nedovedită. Deci tu vrei să dovedești afirmația nedovedită că Dumnezeu există printr-o altă afirmație nedovedită că el a creat și întreținut lumea?Lumea din jurul tau este creata de Dumnezeu si intretinuta pe baza legilor puse de El la intemeierea lumii.Peste tot?!? Unde? un exemplu ar fi mai concludent...
Bun dacă vrei să ne jucăm ca și copii: Extratereștrii există. Ei au creat și întreținut universul pe baza legilor puse de ei la întemeierea lumii.
Pe departe... ori există ori nu există dovezi... eventuale afirmații neîntemeiate pot genera discuții, dar am și eu o limită. Apropo dovezi contra existenței lui Dumnezeu nu există (asta ți-o garantez), la fel cum nu există dovezi contra existenței dragonilor, extraterștrilor și a altor personaje și animale ficționale.Prin "demonstratii" intelegi probabil ceva discutii interminabile cu dovezi pro si contra existentei lui Dumnezeu,Nu este primul forum creștin care mi-a dat un bocanc în posterior când am pus întrebări incomode, și mă îndoiesc că cei de aici vor fi mai puțin generoși la îndepărtarea mea.care nu duc la nimic bun niciodata...Mama omida... nu mi-am dat seama că vorbeam cu dumneata. Scuzați.Tu nu ai nevoie de astfel de demonstratii.Să alung îndoiala... poate dacă aș elimina facultatea de a judeca ar fi posibil. Când îmi respectă zeul tău alegerea, înainte sau după ce mă condamnă la tortură veșnică?Daca vrei sa crezi ca Dumnezeu exista alunga indoiala, caci ea este total opusa credintei. E simplu. Cele doua nu pot coexista. Dar nu esti obligat sa o faci. Daca alegi sa nu crezi, Dumnezeu iti va respecta alegerea. Eu, nici atat, nu am vreun interes sa te conving de ceva. Esti un om liber si respect asta.
Tu vrei sa fii convins ca exista Dumnezeu?
Nu depinde de mine să fiu convins... ci de cei ce afirmă că cunost adevărul (adică creștinii).
Cum nu pot face nimic? Adică tu îmi sugerezi că eu sunt cumva imobilizat în acest moment... cam absurd prietene. Și tot nu mi-ai răspuns crezi că există dragoni?Fara credinta nu poti face nimic.Si nu ma refer aici doar la credinta in Dumnezeu.Credinta e buna.De ce petru că credința oarbă îți oferă ceva? Crezi cumva că există și dragoni?eu unul cred ca nu putem stii cu certitudine ca Dumnezeu exista, dar putem crede.
Desigur că nu doar creștinii cred într-un zeu, alții chiar în mai mulți zei. Vrei cumva să-mi spui că nr. de credincioși determină existența unei entități?Nu doar crestinii afirma ca exista Dumnezeu.
Cred ca pe Dumnezeu ar trebui mai ales sa il cauti inauntrul tau decat in afara.
Doar pentru ca nu poti vedea ceva nu inseamna ca nu exista.
Aerul nu il vezi dar exista.
Gandurile altuia nu le poti vedea,dar exista.
Vreau sa spun ca, conceptul de Dumnezeu nu se limiteaza la un singur tipar.Judeca tiparul cu pricina,dar nu pe Dumnezeu.. Ca sa ai voie sa il discreditezi in intregime pe Dumnezeu si sa il scoti cu totul din ecuatie, trebuie mai intai sa cunosti toate aceste tipare.Desigur că nu doar creștinii cred într-un zeu, alții chiar în mai mulți zei. Vrei cumva să-mi spui că nr. de credincioși determină existența unei entități?Nu doar crestinii afirma ca exista Dumnezeu.
Cred ca pe Dumnezeu ar trebui mai ales sa il cauti inauntrul tau decat in afara.
Doar pentru ca nu poti vedea ceva nu inseamna ca nu exista.
Aerul nu il vezi dar exista.
Gandurile altuia nu le poti vedea,dar exista.
Înăuntru sunt mușchi, oase, cartilagii și alte țesuturi moi, iar dacă Dumnezeu e undeva înăuntrul tău sper că nu este piticul imaginar care îți șoptește ce să faci.
Corect, dar nu îl văd, nu are miros, nu îl pot atinge, nu emanează energii, nu apare în nici un fel de spectru și nu există molecule care să îi determine măcar compoziția chimică... literalmente nu există.
Aerul nu îl vezi,miroși etc. dar îl simți și poți să îi determini compoziția chimică fiind un gaz.
Gândurile la fel... doar că ele sunt impulsuri electrice nu un gaz, dar totuși există și pot fi demonstrate că există. (Cred că un RMN te poate convinge de asta, dacă nu mă înșel, sau alt aparat care monitorizează activitatea cerbrală)
Viaţa însăşi m-a convins de existenţa lui Dumnezeu.Ca să cred în Dumnezu, el trebuie să existe, așa că doream să știu cum pot să fiu convins de existența lui, ce dovezi există care te-au convins că există?
Viața nu m-a convins de existența lui altfel probabil că nu eram pe aici și nici nu întrebam ce am întrebat.Viaţa însăşi m-a convins de existenţa lui Dumnezeu.
Tot ce pot spune este că fără o concepţie de viaţă echilibrată (vezi morala creştină, poruncile şi sfaturile creştine) toate relaţiile dintre oameni se transformă în haos; şi cum oamenii dau sens unei comunităţi, comunitatea însăşi fără Dumnezeu devine fadă şi fără mijloacele de a performa calitativ.
Adică Dumnezeu=mc2?Pentru mine, Dumnezeu este o energie aparte de formele de energie pe care le cunoaştem...
Poate vrei puțin să elaborezi la ce te referi prin "Dumnezeu nu se limitează la un tipar". Nu încerc să îl discreditez, spun doar că nu am găsit nici o dovadă care să certifice existența lui sau a lorVreau sa spun ca, conceptul de Dumnezeu nu se limiteaza la un singur tipar.Judeca tiparul cu pricina,dar nu pe Dumnezeu.. Ca sa ai voie sa il discreditezi in intregime pe Dumnezeu si sa il scoti cu totul din ecuatie, trebuie mai intai sa cunosti toate aceste tipare.
Dumnezeu este constiinta ta.
Daca umbli dupa "senzational" cu ghilimelele de rigoare, sunt destule marturii cu privire la supernatural..
Sunt locuri in care apar tot felul de aparitii, oamenii afla vindecare, forma naturii se modifica, fenomene de poltergeist, s.a.m.d.. Unele le poti vedea si pe net/youtube..
Minuni rasaritane ortodoxe cum ar fi Focul Sfant de la Ierusalim de Paste(minune anuala) , intoarcerea cursului raului Iordan(raul in care a fost botezat Iisus) de Boboteaza(minune anuala) , mase mari de oameni care au avut viziuni supranaturale, cum ar fi aparitia Fecioarei Maria la Fatima , dansul soarelui la Fatima s.a.m.d (sa nu-mi sara in cap fratii rasariteni ortodocsi, o folosesc ca o dovada a certificarii existentei supranaturalului, nu neaparat a certificarii minunilor romano-catolice) , Aparitiile Fecioarei Maria in Zeitun , Aparitiile Fecioarei Maria la Medjugorje (alta romano-catolica) in care si in zi de azi Fecioara Maria comunica cu Mirjana(de asemenea dans al soarelui) , izvoare aducatoare de vindecare, cum ar fi Izvorul Izbuc, oameni psihotici/schizofrenici/posedati care gasesc vindecare.Vindecare prin Maslu.. Se spune ca in Saptamana Mare in Egipt umbla anumite schelete pe strada, ca marturie ca mortii invie , ca anumiti serpi pe o insula din Grecia vin cu prilejul unei anumite sarbatori dedicate Fecioarei Maria si se inchina la icoana ei,se spune ca sunt calugari care comunica cu Dumnezeu s.a.m.d.. Sunt fenomene de poltergeist, sunt sigur ca ai auzit si tu povesti.. Totusi eu cred ca e mai important ce se petrece la nivelul sufletului , in interior, decat in afara..
Nu stiu de ce am impresia ca tu nu incerci sa crezi in Dumnezeu ci mai degraba sa nu crezi.
Eu nu vorbeam de activitatea cerebrala ci de insusi gandurile ce ii trec omului prin cap.. gandurile, emotiile se petrec la nivel interior si sunt exteriorizate prin gesturi.
Criptic... poate te mai gândești și îmi prezinți o definiție mai bună (dar nu Dumezeu=rațiune,morală,iubire...pentru că sunt definiții la fel de criptice precumcea a lui Cioran).Te las cu cuvintele lui Cioran care zicea ca "Dumnezeu este intervalul dintre doua batai ale inimii".
Înapoi la “Arhivă & Recycle Bin”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori