Exista dovezi certe ca Iisus a trait, murit si a inviat. Prin credinta, cei cu inima deschisa, simt ca El este Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat.Avem dovezi certe ca Isus exista? Ca a murit si a inviat? Ca el e fiu de D-zeu? Istoria nu spune mai nimic despre asta.
V-a obligat cineva să credeţi? Înţelegeţi credinţa ca pe un "trebuie" sau ce pe un "îmi este de folos"?Pentru ce as crede in Isus?
Deşi consideraţi că aveţi o gândire raţională, vă poticniţi în nimicuri.Unde e dovada?
Multumesc pt raspuns Floryan. Dovezile astea le pot gasi in manuale istorice ? Aceasta moarte si inviere fiind un moment extraordinar in istorie, si datorita cui a urmat o 'explozie' religioasa atat de mare si prin ea crearea Crestinismului, nu ti se pare normal sa avem dovezi istorice?Exista dovezi certe ca Iisus a trait, murit si a inviat.
Multumesc pentru raspunsul dv-tra prompt domnule protosinghel; Am sa incerc sa va raspund in ordinea afirmatiilor dv-tra.Deşi consideraţi că aveţi o gândire raţională, vă poticniţi în nimicuri.
Fără a admite principiul nebiblic şi necreştin "crede şi nu cerceta", trebuie să spunem totuşi că între "credinţă" şi "dovadă" există o mare prăpastie pe care puţini reuşesc să o treacă. Mă îndoiesc că Dvstră veţi reuşi, pt că în credinţă e nevoie de căutări lăuntrice şi nu de "dovezi". Aşa-zisele "dovezi" vin abia mai târziu, dar nu ca argumente raţionale, ci ca încredinţări pentru care eşti gata şi să mori.
Dacă însă prin "dovezi" aţi avut în vedere argumentele istorice privind existenţa reală a lui Iisus ca Om, atunci cu cunoştinţele de engleză pe care le aveţi şi un pic de sinceritate, le veţi găsi chiar pe internet. Dar pentru a crede că Acest Iisus este şi Dumnezeu, trebuie să intri în relaţie cu El ca să simţi asta. "Dovezi" (aşa cum îmi închipui că le vedeţi Dvstră) nu există şi peste un miliard de oameni din lume nu se arată deranjaţi de aceasta.
P.S. Mulţi atei intră pe acest forum nu dintr-o căutare lăuntrică, ci mai degrabă pentru a-i face proşti pe cei care cred fără dovezi. Sper că nu e cazul Dvstră...
În manualele de istorie a creştinismului ele sunt. Dacă istoria laică, declarându-se "echidistantă" faţă de religii nu le-a preluat, asta e o altă problemă.Multumesc pt raspuns Floryan. Dovezile astea le pot gasi in manuale istorice ? Aceasta moarte si inviere fiind un moment extraordinar in istorie, si datorita cui a urmat o 'explozie' religioasa atat de mare si prin ea crearea Crestinismului, nu ti se pare normal sa avem dovezi istorice?Exista dovezi certe ca Iisus a trait, murit si a inviat.
Dvstră atâta ştiţi, pt că aţi auzit despre creştinism şi islam doar de la TV. Faptul că în islam aceştia se sinucid "pt credinţă", nu înseamnă absolut nimic. Istoria încă nu ne-a demonstrat cum s-ar comporta ei în vreme de prigoană, când li s-ar impune să se lepede de credinţa lor. Creştinii însă au demonstrat-o şi încă o fac.Si pentru ca veni vorba de "dat viata", un singur gand in fulgera prin minte acum: islamul. O dovada mai concreta ca oamenii sunt gata sa-si dea viata pentru religie, nu cred ca exista. De ce sa nu ma alatur lor? Dovada credintei lor e evidenta si autentica. Eu nu cunosc exemple din lumea contemporana unde un crestin isi duce crucea la fel cum si-o duce un musulman (vorbind metaforic aici !) dandu-si viata pentru Isus. Poate cunoaste-ti dv-tra.
Există mulţi oameni, care din "comoditate" au lăsat ortodoxia. Majoritatea lor absolută n-au fost niciodată buni ortodocşi. Există însă destule cazuri când oameni sinceri şi cu o deosebită pregătire intelectuală, au încercat toate religiile mari ale lumii şi la sfârşit s-au oprit la creştinism şi în special la cel ortodox. Citiţi despre un Seraphim Rose sau Klaus Kenneth şi vă veţi convinge.Cum stiu eu, ateul, daca pot crede biserica din coltul strazii mele, sau daca o pot crede pe cealalta de peste drum, sa de ce nu chiar islamul sau hinduismul. Sub ce criteriu trebuie sa le examinez ca sa descoper care dintre ele este sfanta, dreapta, adevarata...sau mai stiu eu cum sa o numesc !
ha, ha, ha, nu cred ca doriti sa discutam subiectul asta, pt ca aici ati putea adauga milioane de "eretici" persecutati de biserica din care sunteti membru (indiferent daca au avut loc inainte sau dupa 1004), dar din nou chiar nu-mi doresc sa deviez de la subiect.În schimb despre creştinism avem suficiente argumente. Sute de mii de oameni au murit în persecuţiile din sec. I-IV; alte sute de mii şi chiar milioane au murit odată cu răspândirea islamului; milioane de creştini au murit în timpul persecuţiei atee comuniste
D-le din cate stiu eu, a fi ateu inseamna a nu crede intr-o putere divina (in cazul de fata Isus, pe care bisericile crestine il identifica a fi Christos), dar nici decum nu sunt eu membru al vreunui comitet, organizatii, sau miscari ateiste. Personal nici nu am auzit ca ar exista ceva de genul respectiv.Există şi o serie de scrieri creştine, pe lângă Biblie, care vorbesc despre credinţa în Iisus Hristos ca Dumnezeu, care a murit, a înviat şi S-a înălţat la ceruri. Nu-i cazul să le redăm aici, pt că despre asta s-au scris mii de cărţi. Aici Dvstră ori nu cunoaşteţi subiectul, ori vă faceţi...
Intocmai, exact asta ma intereseaza, dar am cercetat forumul Teologie.net in ultimele 48 de ore si mi-am dat seama ca dv-tra sunte-ti un interlocutor necinstit, deorece nu oferiti fair-play tuturor membrilor de aici si sterge-ti absolut tot ce nu va convine.Desigur, diferenţe între creştini există, dar toate confesiunile mărturisesc că Iisus Hristos este Dumnezeu adevărat şi Om adevărat, că El s-a născut din Fecioara Maria, a fost răstignit, a înviat, S-a înălţat la ceruri şi iarăşi va să vină să judece viii şi morţii. Oare nu asta vă interesa pe Dvstră la început?! Şi oare această coincidenţă nu vi se pare "supra-naturală"?
Care ar fi acei eretici asa de persecutati?, pt ca aici ati putea adauga milioane de "eretici" persecutati de biserica din care sunteti membru (indiferent daca au avut loc inainte sau dupa 1004), dar din nou chiar nu-mi doresc sa deviez de la subiect....
Afirmatie ciudata, chiar nostima, 1. Crestinismul este un cult pagan...
Cum asa?, 2. Testamentul #2 este o frauda
Demonstrati aceasta afirmatie. O sa vedeti cum dati cu piciorul in tepusa., 3. Isus nu indeplineste nici una din profetiile mesianice – la randul lui este si el o frauda (defapt el este o copie a lui Mitra, Osiris, Hari Krishna).
Nu te grabi.Acest film a fost demontat deja de savanti experti in istoria si religie.Contine o gramada de afirmatii false ,minciuni si manipulatii cu scopul de a manipula opinia publika.Nici una sursele citate nu corespunde adevarului.Iata ca oamenii au facut si un concurs pentru cei care vor putea aduce dovezi istorice inainte de Isus pentru suma de 1000$. vezi aici(http://zeitgeistchallenge.com/)Sunt pe autobanda acum. Conduc si va trimit mesajul asta de pe telefon. Am sa va raspund cat de curand ajung in fata computerului.
D-na Olga, dv-tra va socotiti drept credincioasa? Doar un "da" sau un "nu" este indeajuns .... va rog, ... da! sau ... nu !Normal este să credem numai Adevărul.
Da.D-na Olga, dv-tra va socotiti drept credincioasa? Doar un "da" sau un "nu" este indeajuns .... va rog, ... da! sau ... nu !Normal este să credem numai Adevărul.
"Adevarul" dv-tra sustine urmatoarele in Marcu 16:17-18Da.D-na Olga, dv-tra va socotiti drept credincioasa? Doar un "da" sau un "nu" este indeajuns .... va rog, ... da! sau ... nu !Normal este să credem numai Adevărul.
Din 1 Corinteni:"Adevarul" dv-tra sustine urmatoarele in Marcu 16:17-18
17. Iata semnele care vor insoti pe cei ce vor crede: in Numele Meu vor scoate draci; vor vorbi in limbi noi;
18. vor lua in mana serpi; daca vor bea ceva de moarte, nu-i va vatama; isi vor pune mainile peste bolnavi, si bolnavii se vor insanatosi.
Din moment ce sustineti ca sunte-ti credincioasa, puteti scoate draci, vorbi in limbi noi, lua in mana serpi, consuma acid sulfuric, sau a insanatosi bolnavii cu o simpla atingere de mana?
Daca v-ati razgandit si nu va mai socotiti credincioasa, ma puteti indruma catre cineva care e credincios?
D-le Ioan Cr, sincer ma simt jignit aici. Eu nu am produs aceste texte. Ele sunt extrase din biblia dv-tra. Daca eu sunt ispititor sau sofistic, e vina bibliei crestine - nu a mea! Nu eu sunt cel care aduce acuzatii aici ci doar cel care le expune - deci va rog, nu ucideti solia care aduce vesti proaste!Dvs aveti o atitudine tipic ispititoare, retorica si sofistica, exact ca si iudeii in raport cu Iisus.....
chiar nu pot sa trec cu vederea aici...La fel si satan in pustie: daca esti Fiul lui Dumnezeu, sari de pe Templu, caci Ingerii te vor prinde etc.
...sau aici..."Nu ispiti pe Domnul". V-am raspuns cu un citat din Sf. Pavel
Pai tocmai asta e, ca nu stia exact. Si pe cruce incearca diavolul sa-L ispiteasca pe Hristos.
Acum daca Diavolul "Noului Testament" (il numesc asa pt ca el pare total diferit de Satan al "Vechiului Testament"), e constient ca Isus este D-zeu, nu stie ca il ispiteste in zadar? De ce isi mai pierde timpul?
Dumnezeu nu ispiteste, in schimb permite sa fi ispitit....si pentru ca ati citat pe Pavel vorbind despre ispita, ce facem cu teoria lui in 1 Corinteni 13 care declara ca D-zeu ispiteste, si contrazice in mod direct pe cea a lui Iacov !
13. Nu v-a ajuns nicio ispita care sa nu fi fost potrivita cu puterea omeneasca. Si Dumnezeu, care este credincios, nu va ingadui sa fiti ispititi peste puterile voastre; ci, impreuna cu ispita, a pregatit si mijlocul sa iesiti din ea, ca s-o puteti rabda.
N-am timp sa stau sa disec tot ce ati scris, dar macar la citeva.1. mesia este nascut din parinti umani - asta se poate deduce cititnd trimiterile de mai jos (pe cand isus, in acord cu teologia crestina - ca si cea pagana - a fost nascut dintr-o uniune intre o femeie si un dumnezeu).
Iisus Fiul lui David.2. mesia este un descendent direct al neamului imparatului david. el trebuie sa fie un parinte al lui, din punct de vedere biologic. vezi isaia 11:1,10; ieremia 23:5; ezechiel 34:23-24; 37:21-28; ieremia 30:7-10; 33:14-16; hosea 3:4-5. conform teologiei crestine, parintele lui isus este ceea ce voi numiti “dumnezeu”, “god”, “lord” (care nu sunt decat alte denumiri si titluri ale lui baal). de aceea, isus nu poate fi un descendent direct al liniei lui david, pentru ca linia lui biologica nu provine de cel ce trebuia sa fie parintele sau uman – iosif, sotul mariei.
Oare asta vrea sa faca Hristos? Sa desparta familia? Ce prostii spuneti!5. mesia este precedat de profetul ilie, profet care impreuna cu mesia unifica familia (maleachi 4:5-6). asta este contrazis de isus insusi in matei 10:34-37.
13. Am privit in vedenia de noapte, si iata pe norii cerului venea cineva ca Fiul Omului si El a inaintat pana la Cel vechi de zile, si a fost dus in fata Lui.6. Mesia reinstaureaza dinastia davidica prin copii lui – citeste Daniel 7:13-14. dar isus, dupa marturiile crestine, nu a avut copii, defapt era socotit virgin!
Ce prostii. De unde ati preluat aceste idei, de la Discovery probabil.CHIAR SI CRESTINII INTELEG CA SCHIMBARILE FACUTE DE ADEVARATUL MESIA (conform scripturilor biblice si iudaismului), INCA NU AU AVUT LOC,….DE ACEA CRESTINISMUL A TREBUIT SA INVENTEZE O ADOUA VENIRE A LUI ISUS !
Înapoi la “Arhivă & Recycle Bin”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori