Intreb ca sa inteleg si sper ca o data poate voi primi si raspuns. Nu ca sa va asediez, nici ca sa rad de voi, nici ca sa dezorientez pe altii !
De acord. Absolut de acord. Doar ca - spuneam intr-unul din raspunsurile mele catre dvs. - credinta este o realitate care apeleaza mai mult la transcendent, pe care daca o cuprinzi - nu stii nici singur cum ai facut-o, si nici altora nu esti capabil sa o redai. De aici si regula de aur a tacerii si a experientei personale. Tot de aici vin si spiritele de cearta - din lipsa de cuvinte, adevarul tinzi sa-l aperi cu ceea ce poti, uneori si cu pumnii. Iata de ce - iarasi - regula de aur a tacerii.De ce nu aveti niciodata bunavointa sa raspundeti la intrebari ? (acuma vorbesc de ortodocsi in general, nu de ACEST forum). Nu raspundeti si apoi daca omul ajunge la alte idei (ceea ce e normal daca nu-l ascultati) sariti pe el ca nu e cum trebuie. Raspundeti, argumentati SERIOS- nu diletant, si toata lumea o sa va multumeasca. Incetati sa jigniti in dreapta si-n stanga, purtati-va cu buna credinta fara dispret si cu masura si bineinteles ca nu vi se va mai raspunde rau.
Simplu: pentru ca au fost omorati de alti oameni.Iata, aceasta e o problema serioasa. De ce oamenii aceia au fost omorati ?
Dl. "altcineva" e un oaspete mai vechi aici pe forum. Puteti face un scrutin al postarilor sale si a raspunsurilor primite la ele. Felul in care am reactionat fata de el a fost un fel de familiaritate, pentru ca subiectul de fata a mai fost discutat, si nu o data.De ce e nevoie sa-l acuzi pe altcineva ca vrea sa sminteasca ? Raspunde pur si simplu, lasa-l si pe el sa-ti dea argumentele lui, Asa se dialogheaza. Vorbiti romaneste, ca sa inteleaga toata lumea...etc. Facand ce faceti dati senzatia tatalui care-si bate copilul ptr ca nu stie cum sa-i raspunda la "cum se fac copii?". Sigur ca e GREU sa raspunzi dar esti parinte ca sa raspunzi, si trebuie sa te gandesti BINE inainte la cum sa-i spui fara sa fii grosier, fara sa-i ascunzi nimic iar el sa inteleaga. Nu zic ca e usor. Dar sa bati copilul....e monstruos.
Asta se refera la toti. Absolut de acord.Si altceva: NU MAI ATACATI PERSOANELE ! Fiti civilizati adica.
Ca sa vezi cat de egocentristi suntem: nici nu ne pasa de Dumnezeu, ba mai mult, unii ajung sa il huleasca, dar cand se intampla ceva, ateul e primul care sare... "Da' cum permite Dumnezeu asa ceva?" (cand zic ateu stii ca nu ma refer la tine si la nimeni in special, da? ca nu ne razboim doar) sau "ce fel de parinte esti Tu, Dumnezeule"... "da' cel fel de fiu esti tu, omule", nu se prea intreaba nimeni.Dahnah: "Cat despre indonezii "omorati", nu cred ca a fost Dumnezeu autorul faptei. Mai e si un diavol mare si nenumarati mai mici (si multi oameni care nu numai ca ii dau permisiune sa se bage in vietile lor, dar parca il invita, cu covorul rosu). Si mai e si jocul: fapte - consecinte."
sa cred ca diavolul a omorat atatia oameni? pai cum a permis Dumnezeu, Stapanul Vietii" asa ceva? iar in privinta "jocului, aceeasi intrebare: cum permite Dumnezeu astfel de consecinte impotriva atator oameni (dintre care multi nevinovati)?
In omul aflat in coma normal ca e Dumnezeu, dar permite-mi sa iti zic ca in conopida nu e. Conopida ta si pisica mea pe care o iubesc f. mult de altfel sunt facute de Dumnezeu, sunt creatii frumoase. Dar NOI, omenii suntem singurii care avem suflul Duhului Sfant in noi, numai noua ni s-a dat spirit si nu doar materie. Suntem dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu (atentie, nu ca el!) Omului i-a zis Dumnezeu "du-te si stapaneste Pamantul", deci undeva suntem mai privilegiati decat toate celelalte fiinte de langa noi.Oare intr-un om aflat in coma, in care constiinta nu se poate manifesta sub nici o forma, nu mai este Dumnezeu? sau intr-un om cu probleme psihice nu este Dumnezeu? eu sunt convins ca este. la fel este si in orice animal si in banala conopida de care pomeneai.
Motiv pentru care multi din cei induhovniciti s-au retras (si se retrag) in pustie, la viata contemplativa, departe de tumultul cotidian plin de ispite si provocari. Ori, ispita cea mai mare a celui desavarsit este sa-si piarda dragostea, in care sta toata porunca. De aceea cand Sf. Ap. Petru ne indeamna sa fim "gata de a da oricui socoteala de nadejdea noastra...", adauga imediat: "dar cu blandete si in duhul dragostei...".Ce sa va raspund ? Nu stiu cum se face ca intotdeauna in acest mediu rodul credintei nu este indelunga rabdare ci tafna (tzafna) si violenta. Inteleg ca un om poate sa nu ajunga sa verbalizeze profunzimile sale, dar de obicei se atribuie asta (imposibilitatea) unor oameni care AU profunzime. Atata incat DE LA UN LOC INCOLO nu mai pot s-o exprime.
Asa este. O stiu din propria experienta.Dar PANA la acel loc ei se exprima, chiar foarte bine. Intr-atat ca cel care-i asculta simt profunzimea aceea incomunicabila, chiar daca ei nu pot s-o spuna.
Total de acord si regret foarte mult asta, pentru ca iarasi am gustat-o si eu candva si stiu cum repugna.Ori ce se vede si aude in "dialogul" acesta este nici macar lipsa profunzimii (in cele din urma nu suntem toti conformati asa) ci epiderma care racneste, insulta, ignoranta plata. Nimeni, va asigur, nu va presupune ca marlanul care reactioneaza "la sfert de cheie" sau din motive imaginate de el, are "profunzime". Nu are. Nu orice homuncul e sf Petru, dar iata ca apartenenta la ortodoxie le da "dreptul" sa taie urechile celorlalti. Iar asta se intampla in aproape orice contact al neofitului cu biserica. Din nefericire.
E simpla si solutia, stimate Esenin: cautati pomul care aduce roade. Incepeti cu vietile de sfinti, cu Sf. Scriptura, cu rugaciunea. Veti vedea ca situatia nu s-a schimbat de 2000 ani incoace. Intotdeauna au existat si sfinti, si farisei. De aceea ne indeamna Hristos: "Nu poate pomul bun sa aduca roade rele si pomul rau - roade bune", iar daca ceva aduce roade bune - sa fim siguri ca suntem pe cale buna. Cautati in continuare - daca nu aici, atunci in alta parte.Roada trebuie sa fie "indelunga rabdare" iar pomul se cunoaste dupa roade. Daca nu e rabdarea (ce sa mai vorbesc de INDELUNGA ?!) atunci nu e credinta ci moft. Este foarte simplu.
Este o realitate trista. Dar vorba lui Savatie Bastovoi, dupa ani de zile de monahism: "Nu ma asteptam sa gasesc si sfinti". Parerea mea, izvorata din mica mea experienta este ca o cautare sincera intotdeauna izbuteste: ceea ce conteaza este reperul, criteriile dupa care cauti. Cand vrei sa aduni un cos cu mere frumoase, dai si de cele viermanoase - dar le vei pune in cos? Daca stii ca nu sunt frumoase, iar cauti doar frumoase - banuiesc ca nu.Pe de alta parte: daca stii ca nu poti verbaliza, DE CE NU TACI ? (Nu vorbesc de domnia voastra anume). Pentru ca te cunosti atat de putin incat CREZI ca verbalizezi, pentru ca ai, o idee de sine prea inalta, ptr ca esti deci trufas.
Si in fine intrucat situatia aceasta este generala in ortodoxie nu nu ne ramane decat sa presupunem ("presupunem" si nu "afirmam" ca sa nu jignim) ca oamenii acestia sunt PUTIN credinciosi.
Iata rationamentul meu. Sunt mii poate zeci de mii ca mine care cauta inca in ciuda brutalitatii, si a violentei ortodocsilor. Pana acum NU mi s-a intamplat sa nu gasesc lighioana rudimentara pazind pragul. Mi se paruse ca la acest forum "fiara" lipsea. M-am inselat.
Bataia este si cinstita. Bataia masurata, desigur. Am auzit de cazuri ca se ajunge la coma, ca-si leaga copilul cu zilele de calorifer etc - dar asta nu mai este bataie buna, ci violenta, aberatie psihopatica. Ma refer DOAR la pedeapsa pedagogica care STIU ca poate fi mijlocita si de bataie. Ii multumesc mamei ca m-a batut cu discernamant, pentru ca aveam obraz prea gros ca sa ma las strabatut de cuvinte.Al doilea "in fine": bataia e intotdeauna rea daca o aplici copilului. 1. El nu poate riposta, n-are mijloacele. Este deci necinstita 2. Il umilesti 3. Exprimi de fapt impotenta si prostia TA, care-l bati. Pe tine insuti ar trebui sa te bati, ptr ca n-ai fost pedagog bun. Cand Christos biciueste negustorii o face unor adulti. Pe copii insa...."niciun fir de par". (nu mai dau citatul)
Pareti a fi preot. (?)
Poftim, chiar si in topicuri noi.O sa va pun daca-mi veti permite, INTREBARI.
Pareti a fi preot. (?)
1. Dumnezeu nu poate sa faca mai mult pentru noi decat a facut..... :? pentru mine asta este o absurditate omeneasca si nu Dumnezeiasca. ce e cu neputinta la Dumnezeu? oare nu Dumnezeu ne-a facut? oare nu poate El sa ne i-a de la capat, sa ne spele creierul iar noi nu vom stii nimic? oare a ramas Dumnezeu fara solutii? sau ar trebui sa ne intrebam: oare nu am ramas noi fara explicatii? asta ar trebui sa ne puna pe ganduri; si inca sa ne gandim serios la asta.Pentru ca nu poate sa faca mai mult decat a facut pentru noi - Si-a dat Fiul Sau iubit pentru nemernicii de noi si tot degeaba...pai cum a permis Dumnezeu, Stapanul Vietii asa ceva?
De ce ne rabda inca? Pentru ca se roaga sfintii, cred.
Dar ce va pasa voua, scepticilor? Intrebati doar ca sa starniti sminteala. Dar vi se va raspunde ca si lui Iov: "Unde erai tu, când am întemeiat pământul?" (Iov 38:4)
Iertare
Nu poate sa faca mai mult in sensul ca a facut cel mai inalt gest, adica totul. Nu se refera la neputina lui ci la faptul ca DEJA a facut totul. Si-ar da cineva dintre noi fiul/fiica stiind ca va salva omenirea? Hmmm, nu stiu.1. Dumnezeu nu poate sa faca mai mult pentru noi decat a facut..... :? pentru mine asta este o absurditate omeneasca si nu Dumnezeiasca. ce e cu neputinta la Dumnezeu?
haha, asta e buna cu politica! Dumnezeu nu va sta niciodata impotriva deciziilor tale, mereu va fi alegerea ta. Greul e ca alegerile noastre sa fie aceleasi cu cele pe care le avea "destinate" Dumnezeu pentru noi, ca sa implinim drumul Lui, si ca sa fim noi fericiti.si uite asa totul incepe sa puta a politica, unde fiecare spune ca partidul sau este mai bun (desi toate partidele au o platforma-program buna) dar membrii lasa de dorit.
e adevarat ca inot impotriva curentului aici pe forum dar nu fac valuri!! si asta e foarte important (cine citeste sa inteleaga). daca nici Dumnezeu nu sta impotriva deciziilor mele si convingerilor mele, de ce stau oamenii?
Da' ce nevoie avem sa intelegem noi Tainele divine? Important e sa te folosesti de Taine!!!
pentru mine lucrurile sunt mult mai simple. nu inteleg de ce "Harul" e in tatea forme si taine si atat de "separatist". e adevarat ca se spune ca lucraza in "cai tainice" dar...ma indoiesc.
Da nici nu-i nevoie sa il cauti, te duce Florina, chiar fara sa iti dai seama, mai ales daca esti mai pisoi asa...Mi s-a zis ca daca iti cauti un duhovnic cu toata ravna, Dumnezeu ti-l va pune in cale.
Înapoi la “APOLOGETICĂ şi BIOETICĂ”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 8 vizitatori