Îndrăznesc să dezvolt puţin. Dacă cineva îşi doreşte mântuirea implicit intră în relaţie de comuniune cu Hristos, deci cu Biserica al cărui Cap este. Astfel, nu numai că este "mai sigură în" ci este singura cale. Păgânii, ucigaşii, vrăjitorii etc. care-l mărturisesc pe Hristos sunt creştini. Iar dacă sunt ai lui Hristos vor avea nevoie de hrană pentru a alimenta relaţia de unire, iar singura hrană consistentă este dată de Sfintele Taine.Nu poate exista mântuire a celor care nu şi-o doresc, dar dacă cineva şi-o doreşte, mântuirea este posibilă, dar devine mai sigură doar în Biserică şi prin Sfintele Taine.
Da, Hristos a murit pentru pacatosi, dar vor beneficia de efectele acestei Jertfe numai pacatosii care vor sa se trateze.dar parca Scriptura spune ca Hristos a murit pentru toata lumea si pentru pacatosi, si ca Dumnezeu ne-a iubit fiind inca pacatosi si in vrajmasie cu el..
Multumesc pentru precizare, e foarte importanta. Puteti sa-mi indicati unde anume gasesc persoane care pot sa prezinte pozitiile oficiale romanesti? Cine are aceasta autoritate?Anonimus , pe forum scrie fiecare din ce a citit sau experimentat , fara pozitii oficiale romanesti , unii locuind in Basarabia , Portugalia si asa mai departe .
Ok, eu sunt interesat specific de sensul care se refera la acceptarea in rai.Cuvantul " mantuit " este intr-adevar folosit mai mult pentru indicarea acceptarii in rai dar tot ii raman sensurile de scapat , salvat din primejdie sau vindecat de boala , dezrobit , izbavit de pacate . Mai exista insa " el însă se va mântui, dar aşa ca prin foc " ( 1 Corinteni 3. 15 ) care se talcuieste cu va ajunge in iad .
Acest scop este sustinut de dogma ortodoxa in mod oficial? Si daca este, si daca nu, ce inseamna a dobandi acest duh, care sunt conditiile necesare si suficiente pentru a-l obtine si cum putem sti daca l-am obtinut sau nu la un moment dat?Adevaratul scop al vietii crestine consta in dobandirea Duhului Sfant ( sfantul Serafim de Sarov ) , dupa dobandirea Lui va deveni normala si mai usoara viata , practicarea virtutilor, a facerii de bine , iar omul va fi aproximativ moral .
Din cate stiu eu, taina botezului si taina impartasirii sunt doua din cele 7 taine ortodoxe. Celelalte taine nu sunt obligatorii pentru asta?Acceptarea lui Hristos se face real ( unii vad Lumina care ii imbratiseaza si se uneste cu sufletul lor ) deodata cu venirea Duhului Sfant prin pocainta , taina botezului si Impartasirii .
Atunci e minunat, deoarece eu am rabdare . Sper ca intrebarile mele sa nu va deranzeze, iar daca gresesc cu ceva, va rog sa imi atrageti atentia.Cu rabdare se va raspunde la aceste intrebari , probabil si la altele .
Eu sunt in cautarea listei complete a conditiilor necesare si suficiente, de aceea un raspuns cu "etc etc" nu imi rezolva nedumerirea. Dupa ce obtin lista respectiva, voi cere lamuriri despre elementele ei."suminonA Care sunt conditiile, conform dogmaticii BOR, pentru a fi mantuit? "
Sa te botezi in numele Tatalui Fiului si Duhului Sfant,spovedit ,impartasit ,sa vrei ,sa te rogi ,sa crezi ,smerenia ,cele zece porunci etc etc.
Acestea erau exemplificari de elemente ale listei (lista pe care deocamdata nu o cunosc), deci ramane sa vad daca pot sa aflu care e lista si apoi mai revin cu intrebari detaliate."Conteaza faptele din viata aceasta?"
Credinta fara fapte moarta este ,
Veniti, binecuvantatii tatalui Meu, mosteniti imparatia cea pregatita voua de la intemeierea lumii. Caci flamand am fost si Mi-ati dat sa mananc; insetat am fost si Mi-ati dat sa beau; strain am fost si M-ati primit; gol am fost si M-ati imbracat; bolnav am fost si M-ati cercetat; in temnita am fost si ati venit la Mine.
"Conteaza morala urmata?"
Da.Si intentia si morala.
"Conteaza acceptarea celui numit "fiul Domnului""
Cine nu-l primeste pe Fiul nu primeste pe Tatal.
Eu si tatal una suntem.
Nimeni nu ajunge la Dumnezeu decât prin El
Multumesc pentru link. Promit sa urmaresc acel video si sa revin cu intrebari.Cu frică şi cu cutremur lucraţi mântuirea voastră; (Filipeni 2, 12)
Cum ? Asa cum ne invata sfanta Evanghelie.
Iti pot recomanda un video pe youtube http://youtu.be/0UxoV5kaYNQ ,aici poti afla raspunsuri la multe intrebari .
E interesanta analogia, dar pentru mine problema e alta: In ce priveste "elefantul" din teologia ortodoxa, eu inca nu am aflat care sunt semnele prin care se poate recunoaste el, fara echivoc, fara a fi confundat cu alte "lighioane". Adica, sunt multi care sustin ca au recunoscut diverse "lighioane", care nu pot fi toate "elefant", dar nu mi-a putut nimeni explica metoda prin care sa le pot recunoaste si eu, nici cum sa aflu care sunt reale si care sunt mitologice."nu cred in teologia ortodoxa, am si eu o viziune proprie asupra ceea ce este mai mult decat material in acest Univers, de aceea nu ma pot autodeclara "ateu"."
Eu nu cred ca exista elefanti .
Dumneata ai putea sa razi de mine si sa zici ,cum nu sunt?
Asa nu sunt ,fiindca nu am vazut nici unul
Ai putea zice:dute la zoo sau in Africa ca sa-i vezi .
Aha ,deci trebuie sa ma duc ,adica sa fac ceva ca sa ma conving.
Cum pot sa stiu cum invata cineva a carui existenta nu imi este clara?Asa si dumneata ,daca VREI (este importanta vointa) sa te convingi ,este sau nu Dumnezeu ,trebuie sa parcurgi un drum ,prin traire asa cum ne invata Dumnezeu .
Fiecare biserica (in sensul de cult) sustine ca are calea corecta. De aceea eu sunt interesat de cunoastere. Cineva tot trebuie sa aiba argumentele cele mai bune.Ca sa nu cauti acest drum singur ,BO iti arata calea ca sa te intilnesti cu Hristos ,ceia ce alte Biserici nu ti-o poate arata.
Cei care sustin acest lucru, ca au vorbit cu creatorul, nu sunt toti ortodocsi. Sunt interesat de argumentele si dogmatica fiecaruia.Multi parinti prin trairea lor au si vorbit cu Dumnezeu .
Daca acesta este adevarul, atunci cei care aduc vestea orodoxiei au o mare responsabilitate, sa prezinte corect si complet toate argumentele, pentru ca cei care nu sunt convinsi de argumentele prezentate din cauza defectelor din argumente, sunt condamnati fara vina lor si ar fi fost mult mai bine pentru ei sa nu fi aflat despre ortodoxie deloc, pentru a mai avea o sansa pe baza faptelor lor.Cine a auzit de Hristos si nu la primit ,cred ca in iad va merge ,ceilalti dupa fapte vor fi judecati.
Multumesc pentru urare, sper sa primesc tot ajutorul pe care-l merit.Dumnezeu sa te ajute sa alegi Biserica cea dreapta.
Nu cred ca este o lista ,defapt sunt liste "indreptar de spovedanie"Eu sunt in cautarea listei complete a conditiilor necesare si suficiente, de aceea un raspuns cu "etc etc" nu imi rezolva nedumerirea. Dupa ce obtin lista respectiva, voi cere lamuriri despre elementele ei.
Mai sus am amintit despre tanarul bogat intreband pe Iisus ce sa faca sa mosteneasca imparatia Lui Dumnezeu .cei care nu sunt convinsi de argumentele prezentate din cauza defectelor din argumente, sunt condamnati fara vina lor si ar fi fost mult mai bine pentru ei sa nu fi aflat despre ortodoxie deloc
Botezul in ortodoxie nu conteaza daca este facut de mic copil sau la batranete sau.. .
Daca nu sunteti botezat ortodox de mic copil nu cred ca o sa va ingaduie nimeni sa va Impartasiti la Liturghie .
Am ajuns in sfarsit sa urmaresc acest video integral. Pe la 2 ore de la inceputul discutiei, se vorbeste despre mantuire si conditiile necesare.Iti pot recomanda un video pe youtube http://youtu.be/0UxoV5kaYNQ ,aici poti afla raspunsuri la multe intrebari .
Asta imi aduce aminte de alta intrebare relationata cu subiectul. Am inteles ca sunt "pacate de moarte" in crestinism. Intrebarea mea este: daca cineva e botezat, are credinta si se impartaseste, dar are si astfel de pacate, el mai poate fi mantuit? Adica, daca acele pacate de moarte sunt marturisite (impartasania necesita spovedania in prealabil, din cate am inteles eu), iar omul se caieste, ele impiedica mantuirea sau nu?Nu cred ca este o lista ,defapt sunt liste "indreptar de spovedanie"
De aici poti invata ce nu trebuie facut
E vorba de pilda tanarului bogat? Daca bine am inteles eu acolo era vorba de altceva, mai precis despre cat de importante erau averile materiale pentru crestini in vremea aceea.In primul si in primul rand ,citeste Noul Testament .
Acolo un tanat a intrebat pe Iisus exact ce ai intrebat tu si Iisus ia raspuns ce trebuie sa faca.
Voi continua sa caut raspunsurile la intrebarile mele, venirea pe acest forum nu este prima cale de a ma informa si devine evident ca nu va fi suficient pentru a ma lamuri. Oricum, multumesc pentru raspunsurile primite.Apoi citeste vietele sfintilor.
Te duci la Biserica ,intrebi preotul ,ce carti as putea sa citesc ?ca sa aflu ,asta asta asta.
Acestea sunt sfaturi, ori sunt obligatii, ori cerinte in ortodoxie? In afara de prima linie, ele sunt comune mai multor religii si filosofii, multe precedand crestinismul.Sa-l iubesti pe Dumnezeu ,
Sa iubesti aproapele si dusmanii ,
Ce nu vrei sa-ti faca tie ,sa nu faci tu altuia ,
Sa nu iubesti banii ..
De acord, dar inainte sa fac eu scoala teologica, e posibil sa intalnesc pe cineva care a facut-o deja si care e dispus sa imi clarifice aceste intrebari. Daca pentru a afla ceea ce ma intereseaza voi fi nevoit sa fac scoala teologica a fiecarei religii in parte, e destul de ineficient si viata asta pamanteasca nu imi va ajunge.Sunt multe exemple ,daca o sa ai dorinta o sa le afli pe toate incetul cu incetul .La urma urmei si scoala teologica o poti face,acolo vei afla totul .
Cred ca s-a inteles gresit interesul meu pentru aceste raspunsuri. Eu nu vreau sa aflu lista conditiilor pentru mantuire la ortodocsi pentru a vedea ce imi convine mie si ce nu. Fiecare crede ceva, ortodocsii una, musulmanii alta, hindusii alta, ateii alta si tot asa. Si eu am o imagine despre Univers la care tin cum tine oricine care investeste efort in formarea ei. Fiecare trebuie isi asume ce crede pe baza a ceea ce stie si va suferi consecintele in caz ca se inseala. Nu sunteti de acord?"Stand in pat" si cerand o lista sa vad imi convine sau nu ,nu este bine.
Interesant ca in lista citata aici nu apare botezul in mod explicit. De aceea eu caut lista completa, cu conditiile necesare si suficiente pentru mantuire in ortodoxie. Daca nici ortodocsii nu o cunosc, sunt putine sanse sa o aflu eu. Dar eu inca o caut, nu mi-am pierdut speranta.Mai sus am amintit despre tanarul bogat intreband pe Iisus ce sa faca sa mosteneasca imparatia Lui Dumnezeu .cei care nu sunt convinsi de argumentele prezentate din cauza defectelor din argumente, sunt condamnati fara vina lor si ar fi fost mult mai bine pentru ei sa nu fi aflat despre ortodoxie deloc
Cititi si o sa vedeti ca nu a stat Iisus sai explice dogmele si sa-l roage sa inteleaga.
Cele 10 porunci,banii saracilor si ia-ti Crucea urmeraza-mi mie ,scurt si la obiect .
Nu este nicio condiție pentru mântuire. Hristos ne mântuiește gratis. Omul care crede (necondiționat deci liber) în Hristos, Dumnezeu Fiul, în Dumnezeu Tatăl și Dumnezeu Duhul Sfânt, mărturisește (necondiționat) un botez spre iertarea păcatelor în Biserica Sfântă, Sobornicească și Apostolească va fi... fericit.eu caut lista completa, cu conditiile necesare si suficiente pentru mantuire in ortodoxie.
Înapoi la “DOGMATICĂ şi CATEHISM”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 6 vizitatori