Eu, deşi sunt un urmaş lui Adam şi Evei nu sunt condamnată la moarte , tu de ce consideri asta ? Hristos oare vine degeaba :? .Intrebarea mea este: de ce a permis d-zeu ca Adam si Eva sa faca, copii care urmau (erau condamnati) sa moara?
Pana ce vine Hristos pt. inviere toata lumea moare. La moartea aceasta ma refeream.Eu, deşi sunt un urmaş lui Adam şi Evei nu sunt condamnată la moarte , tu de ce consideri asta ? Hristos oare vine degeaba :? .
Draga Paulus,noi nu putem crede ca Dumnezeu a dorit ca Adam sa pacatuiasca.Noi credem ca Adam a fost creat intr-o stare intermediara,urma ca prin vointa libera Adam sa coopereze cu harul lui Dumnezeu si sa-si insusesca indumnezeirea.Adam a fost creat dupa chipul lui Dumnezeu,adica rational si liber,insa acesta liberte presupune posibilitatea caderii.O tentativa de raspuns ar fi ca asa a fost de la inceput in planul lui d-zeu ca Adam si Eva sa pacatuiasca, urmand ca apoi ei si urmasii lor sa treaca prin viata aceasta indeplinind un proces de invatare si test, parese inaccesibile in conditiile initiale paradisiace, dar obligatorii. De ce obligatorii in conditiile acestea? Aceasta e necunoscuta pe linia aceasta de rationament.
Paulus,nu vreau sa te indepartez de Biserica dar trebuie sa te anunt (neoficial) ca nu mai esti ortodox de nicio culoare.Oricine nu marturiseste dreapta credinta nu mai este ortodox.Valabil si pt noi.1. (off topic) Nu ma consider de nici o religie/cult; oficial (statistic) inca sunt ortodox (nepracticant). Am pus np in profil ca era un termen general. Momentan cred ca Iehoua e d-zeul suprem si Iehoşua (aka Isus) e un d-zeu inferior. De obicei scriu "d-zeu" (cu litera mica) daca se subintelege despre cine e vorba, dar nu-i o regula.
Am zis ca nu intelegi pe Dumnezeu in fiinta sa,m-am bazat tocmai pe aceste randuri. Noi nu credem ca Fiul a venit pe pamant sa treaca vreun test,nu avea Fiul nevoie de teste caci Fiul este "Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat" cum marturisim in crez,altul a fost scopul intruparii lui Hristos.Sau alternativa este experienta Fiului? Adica trecerea unui test de fidelitate prin moarte desi esti curat?...
Dacă un minor comite un delict, nu-i nedrept să primească o pedeapsă. Chiar dacă Adam şi Eva n-ar fi fost majori (total responsabili de acţiunile lor), neascultarea lor tot un păcat rămâne. Iehoua spune că este iertător, dar nu poate lăsa nepedepsit pe cel ce păcătuieşte (Exod 34:6-7). Totuşi, în scenariul acesta s-ar ridica întrebarea: de ce până când Adam şi Eva ar fi ajuns majori, Iehoua nu a pus o pedeapsă mai mică pentru neascultarea legată de pom? Însă dacă Adam şi Eva erau deja majori, atunci de ce n-au fost pedepsiţi pe loc, cu moartea?Daca Adam nu a fost responsabi pt fapta lui inseamna ca Dumnezeu e nedrept pedepsindul,acesta logica poate fi extinsa si la oameni de astazi,ei se nasc cu mult mai prejos decat Adam si atunci pt ce sa-i mai pedepseasca Dumnezeu daca ei nu sunt responsabili.
Pe alta parte ai dreptate cand spui ca Adam trebuia sa cresca,asta o marturisim si noi caci Adam avea nevoie de crestere duhovnicesca pt a ajunge la indumnezeire,la o stare inalta din care nu ar mai fi putut cadea.
Eu înţeleg că Fiul a fost trimis de Tatăl, "singurul d-zeu adevărat" (Ioan 17:3). Îndeplinind voinţa Tatălui, se poate considera că Fiul a trecut de fapt un test; mai ales că voia Fiului era chiar diferită de voia Tatălui (Matei 20:22; 26:39,42).Noi nu credem ca Fiul a venit pe pamant sa treaca vreun test,nu avea Fiul nevoie de teste caci Fiul este "Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat" cum marturisim in crez,altul a fost scopul intruparii lui Hristos.
Fără să vă întrerup discuţia eu sunt curiosă ce înţelegeţi dvstră prin moarte ?Dacă acceptăm că Adam şi Eva erau "copii" ("minori") şi aveau nevoie de pedeapsă formativă, sunteţi de acord că pedeapsa cu moartea a fost exagerată?
Draga Paulus,ma bucur ca discuti cu calm,sunt multe de spus la problemele ridicate de tine si poate o sa gasesti pe forum raspunsuri bune daca o sa ai rabdare sa cercetezi.Dacă un minor comite un delict, nu-i nedrept să primească o pedeapsă.
Noi credem ca Fiul lui Dumnezeu are (avea) aceiasi voie cu Tatal si cu Duhul Sfant,si impreuna au hotarat intruparea Cuvantului lui Dumnezeu pt mantuirea noastra,deci pt noi a spune ca Cuvantul lui Dumnezeu s-a intrupat doar pt a fi testat suna a blasfemie intrucat noi credem ca Fiul este Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat.
Asa cred si eu.Adam era gol si nu se rusina asemenea unui copil.Daniel Tuduran: cred si eu ca aveau, intrun fel, o intelepciune mai mare....Nu stiu daca vreunul dintre teologii ortodocsi o spune, dar cred ca izgonirea din rai inseamna chiar pierderea acelei intelepciuni primordiale. Care insa nu era cea a inteligentei noastre. Cred, iarasi, ca era aproape de intelepciunea copiilor - daca v-a fost dat s-o traiti, veti intelege.
Dar si lui Adam i-a dat Dumnezeu o Lege pe masura lui,urmasilor sai le-a dat iarasi o Lege pe masura lor.Urmasii lui Adam au avut totusi nevoie de Lege, desi Serafim Rose crede ca erau mai intelepti decat noi. Asta ne arata mai degraba ca erau altfel decat noi.
Înapoi la “ALTE SUBIECTE TEOLOGICE”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 4 vizitatori