FORUMUL ORTODOX - TEOLOGIE.NET

spuneam acolo... si reiau: dupa logica ta ar insemna ca nici colegiul apostolic nu a avut pe Duhul Sfant, din moment ce Iuda a cazut !! Ca sa te scutesc de eventuale batai de cap, iti dau si exemple de dupa Cincizecime, cum ar fi cazul lui Petru care greseste si pe care il cearta Sf. Ap. Pavel!

La asta n-ai raspuns!

Nu era nimic de raspuns, teoretic exista posibilitatea ca orice crestin sa cada de la credinta. Dar asta nu anuleaza actiunea Duhului care trebuie sa fie in Biserica.

1 Corinteni 10:12  Astfel, deci, cine crede că stă în picioare, să ia seama să nu cadă.

bre`.... dar noi vorbeam de Biserica! Tu asa ziceai ca Ortodoxia nu are Duhul Sfant... tocmai pt. ca exista madulare cazute, crestini rai, ortodocsi strambio. Acuma` ce faci, te contrazici singur? Si mai dai si citate din Scriptura? Era suficient sa retractezi ca te credeam si fara citate.

ASA dom`le.... deci Duhul Sfant este si lucreaza in Biserica, si asta chiar daca unele madulare gresec.

felicitari.... ortodoxule (in devenire), Doar ţ-o zis protosinghelu` ca tu ai sa te faci calugar ortodox; iar eu iti promit ca o sa vin la tunderea in monahism!

felicitari.... ortodoxule (in devenire), Doar ţ-o zis protosinghelu` ca tu ai sa te faci calugar ortodox; iar eu iti promit ca o sa vin la tunderea in monahism!

unde mi-a zis ca ma voi face calugar, pe ce topic? nu imi aduc aminte.

ASA dom`le.... deci Duhul Sfant este si lucreaza in Biserica, si asta chiar daca unele madulare gresec.

Nu ati inteles! Madularele care pacatuiesc si doresc sa continue a pacatui, nu pot ramane in Biserica, vor fi date afara. Iar Duhul sfant nu lucreaza prin vase murdare, de asta sa fiti sigur!

Nu ati inteles! Madularele care pacatuiesc si doresc sa continue a pacatui, nu pot ramane in Biserica, vor fi date afara. Iar Duhul sfant nu lucreaza prin vase murdare, de asta sa fiti sigur!

- dar nu a zis nimeni ca lucreaza prin vase murdare!!! :o Am zis ca lucreaza in Biserica, indiferent daca unele vase/madulare... intre timp s-au stricat/murdarit/ratacit. Tu judecai prezenta/lipsa Sf. Duh in BO prin prisma vredniciei/nevredniciei madularelor Bisericii. Ori, spuneam eu.... chiar daca bunaoara Iuda a cazut din har.... sau chiar PETRU, dupa Cincizecime, a mai facut unele erori.... sau alti crestini botezati au cazut (si i-au certat aspru sf. apostoli), ei bine chiar daca toate acestea, Duhul Sfant lucreaza, EL nu a parasit BISERICA.
- deci daca sunt madulare stricate , asta nu inseamna ca Duhul nu mai lucreaza! SIMPLU. Sa nu ne confuzam! Pai nu vorbeam despre Sf. Duh in Biserica? Acu` de ce zici de madularele cazute? Doar tu singur ziceai ca Bis. e formata din cei buni!

Sunt de acord, insa toate acestea la gasesti in sanul Bisericii Ortodoxe. Uite numai cate scandaluri sunt pe aceste motive. Preoti corupti, pacatosi iar enoriasii in marea lor majoritate se balacesc in pacate grave.

domnul meu se pare ca ar trebui sa va uitati in gradina sectara sa vedeti casatoriile intre homosexuli ,pastorii dv hoti care fur si bat batrine luindu-le SI PUTINU PE CARE IL MAI AU .DOMNUL TIPEI VA SPUNE CEVA?
Domnul meu eu sunt plecat in alta tara si am vazut ff multi sectari beau,curvasaresc si fumeaza pe capete.Si sectari romanii domnule .Nu credeti ca ar fi bine sa vedeti intii birna din ochiul vostru? 8-)

domnul meu se pare ca ar trebui sa va uitati in gradina sectara sa vedeti casatoriile intre homosexuli ,pastorii dv hoti care fur si bat batrine luindu-le SI PUTINU PE CARE IL MAI AU .DOMNUL TIPEI VA SPUNE CEVA?
Domnul meu eu sunt plecat in alta tara si am vazut ff multi sectari beau,curvasaresc si fumeaza pe capete.Si sectari romanii domnule .Nu credeti ca ar fi bine sa vedeti intii birna din ochiul vostru? 8-)

dar nu credeti ca va adresati unei persoane care nu are de-a face cu aceste religii?

- dar nu a zis nimeni ca lucreaza prin vase murdare!!! :o Am zis ca lucreaza in Biserica, indiferent daca unele vase/madulare... intre timp s-au stricat/murdarit/ratacit. Tu judecai prezenta/lipsa Sf. Duh in BO prin prisma vredniciei/nevredniciei madularelor Bisericii. Ori, spuneam eu.... chiar daca bunaoara Iuda a cazut din har.... sau chiar PETRU, dupa Cincizecime, a mai facut unele erori.... sau alti crestini botezati au cazut (si i-au certat aspru sf. apostoli), ei bine chiar daca toate acestea, Duhul Sfant lucreaza, EL nu a parasit BISERICA.
- deci daca sunt madulare stricate , asta nu inseamna ca Duhul nu mai lucreaza! SIMPLU. Sa nu ne confuzam! Pai nu vorbeam despre Sf. Duh in Biserica? Acu` de ce zici de madularele cazute? Doar tu singur ziceai ca Bis. e formata din cei buni!

cu siguranta ca in Biserica primara au fost pacatosi, Iuda, Diotref, curvarul din Corint, dar toti acestia au fost identificati si apoi inlaturati din Biserica, ceea ce nu se intampla astazi, merele stricate sunt lasate laolalta cu cele bune, contrar invataturilor apostolice.

cu siguranta ca in Biserica primara au fost pacatosi, Iuda, Diotref, curvarul din Corint, dar toti acestia au fost identificati si apoi inlaturati din Biserica, ceea ce nu se intampla astazi, merele stricate sunt lasate laolalta cu cele bune, contrar invataturilor apostolice.

M-ai innebunit cu aceasta fixa ca Biserica O admite pacatosii si ii nepasatoare fata de ei. Exista canoane care disciplineaza pe om. Pacatosul fara pocainta nu are comuniune cu Hristos prin Euharistie. Nu-l putem da afara, dar nici nu-l primim cu bratele deschise daca ramane in pacat. In BO se mustra pacatul. Se judeca slujitorii care gresesc si chiar sunt inlaturati. Dar, si este foarte important, noi primim pe pacatos ori de cate ori se ridica.

M-ai innebunit cu aceasta fixa ca Biserica O admite pacatosii si ii nepasatoare fata de ei. Exista canoane care disciplineaza pe om. Pacatosul fara pocainta nu are comuniune cu Hristos prin Euharistie. Nu-l putem da afara, dar nici nu-l primim cu bratele deschise daca ramane in pacat. In BO se mustra pacatul. Se judeca slujitorii care gresesc si chiar sunt inlaturati. Dar, si este foarte important, noi primim pe pacatos ori de cate ori se ridica.

de parca eu nu as trai in mijlocul ortodocsilor si sa nu stiu cum este ....

M-ai innebunit cu aceasta fixa ca Biserica O admite pacatosii si ii nepasatoare fata de ei. Exista canoane care disciplineaza pe om. Pacatosul fara pocainta nu are comuniune cu Hristos prin Euharistie. Nu-l putem da afara, dar nici nu-l primim cu bratele deschise daca ramane in pacat. In BO se mustra pacatul. Se judeca slujitorii care gresesc si chiar sunt inlaturati. Dar, si este foarte important, noi primim pe pacatos ori de cate ori se ridica.

de parca eu nu as trai in mijlocul ortodocsilor si sa nu stiu cum este ....

Si cum este? Concret, dupa invatatura Bisericii si nu dupa cazuri particulare!

Si cum este? Concret, dupa invatatura Bisericii si nu dupa cazuri particulare!

invatatura tuturor bisericilor este morala, dar nu despre asta discutam, ci despre modul de viata, roadele credinciosilor unei anume biserici.

invatatura tuturor bisericilor este morala, dar nu despre asta discutam, ci despre modul de viata, roadele credinciosilor unei anume biserici.

Nimic mai fals! Invatatura, in primul rand, este dogmatica, principiala si, mai apoi, bazata pe cea dintai, cea morala. Poate doar la miscarile pietiste (care in general sunt p/np, desi si acestea au invataturi dogmatice, insa subrede) au invataturi morale, pe care le gasim si la pagani (sa vezi buddhistii ce morala au)!

Nimic mai fals! Invatatura, in primul rand, este dogmatica, principiala si, mai apoi, bazata pe cea dintai, cea morala. Poate doar la miscarile pietiste (care in general sunt p/np, desi si acestea au invataturi dogmatice, insa subrede) au invataturi morale, pe care le gasim si la pagani (sa vezi buddhistii ce morala au)!

Bine, de acord, dar totusi de ce membrii BO traiesc in marea lor majoritate in pacat? asa ceva nu se concepea in biserica primara !

Nimic mai fals! Invatatura, in primul rand, este dogmatica, principiala si, mai apoi, bazata pe cea dintai, cea morala. Poate doar la miscarile pietiste (care in general sunt p/np, desi si acestea au invataturi dogmatice, insa subrede) au invataturi morale, pe care le gasim si la pagani (sa vezi buddhistii ce morala au)!

Bine, de acord, dar totusi de ce membrii BO traiesc in marea lor majoritate in pacat? asa ceva nu se concepea in biserica primara !

Si cine nu traieste in pacat? Poti sa-mi dai macar un exemplu de om vietuitor in trup si care sa nu aiba pacat? (I In. 1,8-9).

Si cine nu traieste in pacat? Poti sa-mi dai macar un exemplu de om vietuitor in trup si care sa nu aiba pacat? (I In. 1,8-9).

da, eu, conform poruncii: 1 Corinteni 15:34

Si cine nu traieste in pacat? Poti sa-mi dai macar un exemplu de om vietuitor in trup si care sa nu aiba pacat? (I In. 1,8-9).

da, eu, conform poruncii: 1 Corinteni 15:34

Inseamna ca esti mincinos cf. constatarii Sf. Ioan. Sau poate un sfant in viata si trebuie sa ma inchin tie! Blagosloviti!

Inseamna ca esti mincinos cf. constatarii Sf. Ioan. Sau poate un sfant in viata si trebuie sa ma inchin tie! Blagosloviti!

Cine spune ca e crestin, nu trebuie sa practice pacatul. Peste tot in Noul testament scrie acest lucru.

Inseamna ca esti mincinos cf. constatarii Sf. Ioan. Sau poate un sfant in viata si trebuie sa ma inchin tie! Blagosloviti!

Cine spune ca e crestin, nu trebuie sa practice pacatul. Peste tot in Noul testament scrie acest lucru.

Si Sf. Ap. Pavel care sustine ca e cel dintai dintre pacatosi, chiar si din smerenie (Cf. I Tim. 1,15), la fel si Sf. Ioan (I In.1,8-10)? Trebuie sa ne sfintim si sa ne luptam cu pacatul, dar atat timp cat suntem in trup suntem supusi caderii, chiar fara voia noastra (Cf.Rom. 7), dar avem posibilitatea sa ne ridicam prin pocainta si prin faptele credintei. Ridicarea noastra fara marturisirea adevarului si chiar inaltarea noastra fara a avea o temelie stabila (care este invatatura Bisericii) inseamna prabusire! Cui i se pare ca sta neclintit, sa ia aminte sa nu cada! (I Cor.10,12)!

Inseamna ca esti mincinos cf. constatarii Sf. Ioan. Sau poate un sfant in viata si trebuie sa ma inchin tie! Blagosloviti!

Cine spune ca e crestin, nu trebuie sa practice pacatul. Peste tot in Noul testament scrie acest lucru.

De aia exista Taina Spovedaniei

Si Sf. Ap. Pavel care sustine ca e cel dintai dintre pacatosi, chiar si din smerenie (Cf. I Tim. 1,15), la fel si Sf. Ioan (I In.1,8-10)? Trebuie sa ne sfintim si sa ne luptam cu pacatul, dar atat timp cat suntem in trup suntem supusi caderii, chiar fara voia noastra (Cf.Rom. 7), dar avem posibilitatea sa ne ridicam prin pocainta si prin faptele credintei. Ridicarea noastra fara marturisirea adevarului si chiar inaltarea noastra fara a avea o temelie stabila (care este invatatura Bisericii) inseamna prabusire! Cui i se pare ca sta neclintit, sa ia aminte sa nu cada! (I Cor.10,12)!

Cred ca nu e cazul sa scriu fragmente din biblie in care Pavel spune bisericilor sa dea afara pacatosii nepenitenti, ceea ce in BO nu se intampla !

Si Sf. Ap. Pavel care sustine ca e cel dintai dintre pacatosi, chiar si din smerenie (Cf. I Tim. 1,15), la fel si Sf. Ioan (I In.1,8-10)? Trebuie sa ne sfintim si sa ne luptam cu pacatul, dar atat timp cat suntem in trup suntem supusi caderii, chiar fara voia noastra (Cf.Rom. 7), dar avem posibilitatea sa ne ridicam prin pocainta si prin faptele credintei. Ridicarea noastra fara marturisirea adevarului si chiar inaltarea noastra fara a avea o temelie stabila (care este invatatura Bisericii) inseamna prabusire! Cui i se pare ca sta neclintit, sa ia aminte sa nu cada! (I Cor.10,12)!

Cred ca nu e cazul sa scriu fragmente din biblie in care Pavel spune bisericilor sa dea afara pacatosii nepenitenti, ceea ce in BO nu se intampla !

Stiu versetul cu pricina: I Cor. cap. 5, dar acolo a da afara din Biserica inseamna ruperea de comuniune, lipsa impartasirii de Euharistie, participarea la Liturghie. Daca citesti Epist. Cor. II, vei vedea ca Pavel se bucura de indreptarea incestuosului care este reprimit! Asadar, condamnarea pacatosului nu o face Biserica, ci judecata lui Hristos. Biserica doar mustra pacatul si iubeste pe penitent, cautand sa-l aduca pe calea cea buna.