FORUMUL ORTODOX - TEOLOGIE.NET

Vasinec şi laodiceean, consultaţi un specialist, cum ar fi unul în analiza logicii argumentelor! Cum citiţi mesajele?
Vedeţi în poza mea cum ofer spre mâncare iarbă verde unui berbec din piatră (berbec e acolo, deşi în poză nu se poate vedea)? Nu fiţi asemenea lui!

Si daca tu crezi ca daca adaugi ceva strain la "rodul vitei" doar ca sa pastrezi mustul tot anul nefermentat e lucru cerut de Evanghelie, te inseli!
Daca Hristos foloseste expresia "rodul vitei", nu inseamna ca nu era vin. Pentru ca vinul este de fapt rodul vitei.

Am expus o parere personala. Am observat diferenta de termeni folositi intre ceea ce s-a consumat (baut) la Sfanta Impartasanie si ceea ce s-a baut cu alte ocazii (ex: nunta din Cana). Daca in alte imprejurari se vorbeste despre bautul vinului ("oinon") la Sfanta Impartasanie, Domnul Iisus Hristos nu vorbeste deloc despre vin (oinon) ci despre "rodul vitei". Despre acest "rod al vitei" (nu se spune vin), Mantuitorul spune ca il va bea in Imparatia lui Dumnezeu.

Eu cred ca Domnul Iisus Hristos a dat la Sfanta Impartasanie si va bea in Imparatia lui Dumnezeu, un "rod al vitei" neimbatator, neametitor. "Parerea mea".

P.S. Sunt de acord ca bautul de vin nu este un pacat ci betia (un pacat pentru care nu se va intra in Imparatia lui Dumnezeu - spune Sfantul Apostol Pavel).

asa si? Si de unde pana unde "rodul vitei" inseamna must? Spune cumva Hristos ca rodul vitei era defapt mustul?

asa si? Si de unde pana unde "rodul vitei" inseamna must? Spune cumva Hristos ca rodul vitei era defapt mustul?

Rodul viței nu pooate fi decât strugurele, respectiv zeama de struguri. Vinul (alcoolul) este rodul butoiului, rodul cramei.

asa si? Si de unde pana unde "rodul vitei" inseamna must? Spune cumva Hristos ca rodul vitei era defapt mustul?

Rodul viței nu pooate fi decât strugurele, respectiv zeama de struguri. Vinul (alcoolul) este rodul butoiului, rodul cramei.

Spuneti-mi va rog ce avea in vedere Luca cand scria de apostoli ce erau acuzati de iudei fiind plini de must la pogorirea Duhului Sfant?Nu cumva se are in vedere un comportament inadecvat cauzat de bautura ce contine alcool?Toate pasajele implicate in subiectul dat pornesc nu de la etimologia cuvintelor in cauza(se folosesc uneori interschimbabil) ci contextul in care au fost folosite,dle Duodecimus.Putina onestitatea intelectuala nu strica!

Spuneti-mi va rog ce avea in vedere Luca cand scria de apostoli ce erau acuzati de iudei fiind plini de must la pogorirea Duhului Sfant?Nu cumva se are in vedere un comportament inadecvat cauzat de bautura ce contine alcool?Toate pasajele implicate in subiectul dat pornesc nu de la etimologia cuvintelor in cauza(se folosesc uneori interschimbabil) ci contextul in care au fost folosite,dle Duodecimus.Putina onestitatea intelectuala nu strica!

Dacă tot faceţi apel la onestitatea intelectuală şi la context, nu ar fi mai logic să gândim că era o simplă batjocură a scepticilor? De ce nu au spus "sunt matoli rău, lăsaţi-i în pace!" ? Tocmai pentru că apostolii erau cunoscuţi ca "băutori de must" - poate şi legat de practicarea împărtăşaniei cu "rodul viţei" şi nu cu vin alcoolic.

asa si? Si de unde pana unde "rodul vitei" inseamna must? Spune cumva Hristos ca rodul vitei era defapt mustul?

Rodul viței nu pooate fi decât strugurele, respectiv zeama de struguri. Vinul (alcoolul) este rodul butoiului, rodul cramei.

pai gandesti prost amice. Rodul vitei este strugurele si nu zeama de struguri. La culesul viei culegi...struguri si nu zeama de struguri. O spune unul care locuieste in Vrancea, o zona viticola din Romania. Ce, rodul marului este compotul de mere sau marul ca fruct?

pai gandesti prost amice. Rodul vitei este strugurele si nu zeama de struguri. La culesul viei culegi...struguri si nu zeama de struguri. O spune unul care locuieste in Vrancea, o zona viticola din Romania. Ce, rodul marului este compotul de mere sau marul ca fruct?

Ce treabă are compotul cu discuţia noastră? În compot se mai adaugă zahăr şi alte ingrediente. În mustul de struguri nu se mai adaugă nimic, e rodul viţei, natural şi stors.

P.S. Ţi-ai dat cu argumentu-n cap! Vinul alcoolic nu e natural. E chiar... denaturat (alterat), dacă nu cumva are şi alte ingrediente...

P.S. Ţi-ai dat cu argumentu-n cap! Vinul alcoolic nu e natural. E chiar... denaturat (alterat), dacă nu cumva are şi alte ingrediente...

E o vorba ..daca taceai filosof ramineai.
"Plini de must" e doar o expresie. S-au poate voi az7 va imbatati si din must
Daca tot despicam firu-n 4, rodul vitei sunt doar strugurii.
Iar despre vin, argumentul matale, sa ma ierti m-a bufnit rasul Daca vinul alcoolic nu e natural atunci de fermentatie alcoolica se pare ca nu ai auzit niciodata. Dar de otet ai auzit?

Mustul e must, vinul este ceea ce a rămas în urma fermentației alcoolice a mustului. Nu poți spune decât vin (și deci, ne gândim și la alcool), nu și vin alcoolic. De vin dezalcoolizat am auzit, dar de vin alcoolic, ba! Însă mai există și vin îmbogățit cu alcool, numit vin alcoolizat. Acest procedeu este folosit în fabricarea vinurilor, pentru a se evita tratarea vinului cu substanțe chimice (sulfiți, metabisulfiți), străine vinului. Scopul - stoparea fermentației vinului pe viitor.
Alcoolul adăugat în aceste vinuri este obținut tot din vin, iar conținutul alcoolic al acestor vinuri este de min.15% și max.16% (în cazul vinurilor liturgice). În urma acestui procedeu (suprasaturarea vinului cu alcool), mor toți fermenții alcoolici, rezultatul fiind același ca în urma tratării vinului cu substanțe chimice.
Însă, vinurile pe care le folosim noi la Liturghie (Kahorul, Kagorul, Nama, Milopotamos, Samos, Mavrodaphne, etc.), sunt mai degrabă must alcoolizat decât vin îmbogățit cu alcool, fiind vinuri foarte dulci.

pai gandesti prost amice. Rodul vitei este strugurele si nu zeama de struguri. La culesul viei culegi...struguri si nu zeama de struguri. O spune unul care locuieste in Vrancea, o zona viticola din Romania. Ce, rodul marului este compotul de mere sau marul ca fruct?

Ce treabă are compotul cu discuţia noastră? În compot se mai adaugă zahăr şi alte ingrediente. În mustul de struguri nu se mai adaugă nimic, e rodul viţei, natural şi stors.

P.S. Ţi-ai dat cu argumentu-n cap! Vinul alcoolic nu e natural. E chiar... denaturat (alterat), dacă nu cumva are şi alte ingrediente...

du-te si mai studiaza amice. Se pare ca ti s-a "urcat mustul la cap" . Glumesc! Cum poti sa spui ca nu exista fermentatie alcoolica naturala? Poate la voi la adventisti nu exista, dar in rest da

du-te si mai studiaza amice. Se pare ca ti s-a "urcat mustul la cap" . Glumesc! Cum poti sa spui ca nu exista fermentatie alcoolica naturala? Poate la voi la adventisti nu exista, dar in rest da

Nu pot să spun și nici n-am spus asta. Am vrut doar să subliniez că Dumnezeu nu a creat lumea cu struguri și prune putrede, cu ferocitatea animalelor și cu răutatea forumiștilor. Atât.

Nu pot să spun și nici n-am spus asta. Am vrut doar să subliniez că Dumnezeu nu a creat lumea cu struguri și prune putrede, cu ferocitatea animalelor și cu răutatea forumiștilor. Atât.

Eu aş mai adăuga: Dumnezeu nu i-a creat pe oameni cu coarne, pe care să le pună în gard şi să renunţe la logică de dragul unei doctrine sectare apărute peste noapte. Şi încă unde... în SUA. Cercetează şi vei vedea că din SUA nu a ieşit niciodată nimic bun.

Eu aş mai adăuga: Dumnezeu nu i-a creat pe oameni cu coarne, pe care să le pună în gard şi să renunţe la logică de dragul unei doctrine sectare apărute peste noapte. Şi încă unde... în SUA. Cercetează şi vei vedea că din SUA nu a ieşit niciodată nimic bun.

Doctrina lui Hristos nu a apărut ”peste noapte” și nici nu se suprapune peste logica mundană, ba pentru unii pare chiar o nebunie...
Nu e nevoie să cercetăm ce a ieșit bun sau rău din SUA, Bulgaria, Grecia, ori de aiurea (am dat și eu câteva exemple ”la întâmplare” ), ar fi suficient să cercetăm mai asiduu Scriptura - acolo unde-L găsim pe Hristos și doctrina Sa. Ioan 5,39.
Cât despre problema topicului, eu am convingerea că în Cerul nou și pe Pământul nou pregătit de Hristos pentru noi, [la fel precum în grădina Edenului] nu se va găsi alcool sub nicio formă. Cei care nu pot trăi fără de el - cu măsură (păhărelul), ori fără măsură (butoiul)- vor rămâne pe acest pământ sortit pieirii. Încercați să-mi spuneți că nu e așa...

...
Cât despre problema topicului, eu am convingerea că în Cerul nou și pe Pământul nou pregătit de Hristos pentru noi, [la fel precum în grădina Edenului] nu se va găsi alcool sub nicio formă. Cei care nu pot trăi fără de el - cu măsură (păhărelul), ori fără măsură (butoiul)- vor rămâne pe acest pământ sortit pieirii. Încercați să-mi spuneți că nu e așa...

Nu doar alcoolul nu se va găsi în Împărăția Lui (precum nici în Rai nu se găsește acum), dar nici pofta împreunării trupești nu va fi, nemaifiind oamenii diferențiați sexual... Nu consumul de alcool ori împreunarea trupească cea după Lege sunt cele care ne fac rău aici și dincolo, ci pierderea libertății în fața lor:
"Iisus le-a răspuns: Adevărat, adevărat vă spun: Oricine săvârşeşte păcatul este rob al păcatului.
Iar robul nu rămâne în casă în veac..." (Ioan.8:34-35, 1Cor.9:6-10)
Cât despre Pământ ..., unde ne învață Domnul că este sortit pieirii? Noi știm că cei blânzi vor moșteni Pământul (Ps.36:11, Mt.5:5). Dar nu așa cum îl știm noi acum va mai fi atunci Pământul, ci mult diferit (cf. Rom.8:19-22).

Cât despre problema topicului, eu am convingerea că în Cerul nou și pe Pământul nou pregătit de Hristos pentru noi, [la fel precum în grădina Edenului] nu se va găsi alcool sub nicio formă. Cei care nu pot trăi fără de el - cu măsură (păhărelul), ori fără măsură (butoiul)- vor rămâne pe acest pământ sortit pieirii. Încercați să-mi spuneți că nu e așa...

Chiar nu este aşa, amice. Dacă cei care consumă alcool cu măsură nu s-ar mântui, apoi fii tu sigur că la nunta din Cana Galileii, Mântuitorul ar fi preschimbat vinul în apă şi nu apa în vin. Dacă continui cu logica asta mâine poimâine aud că te-ai lepădat de Hristosul tău, deoarece încurajează consumul de alcool prin această minune.

Nu doar alcoolul nu se va găsi în Împărăția Lui (precum nici în Rai nu se găsește acum), dar nici pofta împreunării trupești nu va fi, nemaifiind oamenii diferențiați sexual...

Corect.

Nu consumul de alcool ori împreunarea trupească cea după Lege sunt cele care ne fac rău aici și dincolo, ci pierderea libertății în fața lor:
"Iisus le-a răspuns: Adevărat, adevărat vă spun: Oricine săvârşeşte păcatul este rob al păcatului.
Iar robul nu rămâne în casă în veac..." (Ioan.8:34-35, 1Cor.9:6-10)

Parţial corect. Dincolo, nu va mai fi păcat şi tot ce generează păcat.

Cât despre Pământ ..., unde ne învață Domnul că este sortit pieirii? Noi știm că cei blânzi vor moșteni Pământul (Ps.36:11, Mt.5:5). Dar nu așa cum îl știm noi acum va mai fi atunci Pământul, ci mult diferit (cf. Rom.8:19-22).

Da, aşa este. Pământul cel nou moştenit de cei mântuiţi va fi diferit, căci cel vechi va arde:

"Iar ziua Domnului va veni ca un fur, când cerurile vor pieri cu vuiet mare, stihiile, arzând, se vor desface, şi pământul şi lucrurile de pe el se vor mistui." (2 Petru 3,10)

Chiar nu este aşa, amice. Dacă cei care consumă alcool cu măsură nu s-ar mântui

De ce nu sunteţi atent la nuanţe? Am scris despre "cei ce nu pot trăi fără" alcool, or asta înseamnă dependenţă, pierderea libertăţii - cum zice mai sus dl. Dimitrie.

Chiar nu este aşa, amice. Dacă cei care consumă alcool cu măsură nu s-ar mântui

De ce nu sunteţi atent la nuanţe? Am scris despre "cei ce nu pot trăi fără" alcool, or asta înseamnă dependenţă, pierderea libertăţii - cum zice mai sus dl. Dimitrie.

si ce treaba are dependenta fata de alcool cu rodul vitei din Biblie?

si ce treaba are dependenta fata de alcool cu rodul vitei din Biblie?

Chiar niciuna.

si atunci de ce adventistii "arunca" mereu cu pietre in vin?