E voie sa ucizi in razboi?

Învăţătura de credinţă ortodoxă pt "începători" şi "avansaţi"
silvestru
Mesaje:367
Membru din:09 Apr 2010, 14:28
Confesiune:ortodox
Preocupări:Cunoaşterea, trăirea ortodoxă.
Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde silvestru » 18 Oct 2010, 02:48

Ma gandesc la biata femeie care intreaba...ea considera ca a primit un raspuns autorizat...
Ei ,da nu stiam ca te-a apucat asa o grija de mare,protestantii de asta sunt protestanti pt ca tot timpul protesteaza,in viziunea lor ei sunt mai destepti si mai buni,ei sunt deasupra parerilor personale ale ortodocsilor ,si dece nu ?deasupra bisericii,dar problema-i alta.
Stiu ca o mare parte dintre ei nu participa in razboi ,nu sunt de acord cu nici un fel de urme de violenta,nici cu statul care le implementeaza,dar vor ordine si sa fie paziti de altii,dar gindirea asta naiva poate creste doar la noi unde este pace si liniste,daca ar fi in mijlocul musulmanilor nu ar ,mai gindi asa.
Ei o sa aiba marea surpriza ,la infricosata judecata, ca si Dumnezeu este un justitiar nemilos trimitindu-i pe uni in focul cel vesnic pregatit diavolilor ,de aceea marea majoritate a lor nici nu se impaca cu idea unor chinuri vesnice,ba inca uni au redus iadul si munca vesnica la nivel alegoric de sibol.
Ei nu pot sa explice cum a indrazint Dumnezeu sa faca atitea grozavii in V.T.
Ei au o nelamurire cu privire la atitudinea Mantuitorului cind a intrat cu biciul in biserica,unde a dat dovada de intoleranta,incalcind buna cuviinta/simt,cu atit mai mult ca se comporta asa de neprietenos cu fariseii ocarindu-i in tot felul,ca doar la urma urmei si ei vb tot despre Dumnezeu si inca erau rigoristi in privinta prescriptiilor legii.
Iarasi ca a spus ca nu a venit sa aduca pace ci sabie pe pamant,cum de a indraznit sa spuna asa ceva??? :o .
Iarasi a mai indraznit sa indemne la ura si inca fata de parinti,unde s-a mai pomenit?si mai sunt si muuuulte altele dar timpul nu-mi permite,un singur lucru nu inteleg p/np/ereticii, ca adevaratii criminali odiosi si groaznici sunt cei care pierd sufletul nu trupul si astia sunt chiar ei.
Ei nu sunt deloc de acord cu ideea uciderii dar o fac cu singe rece,constient sau inconstient ,(daca se va supara cineva acum inseamna ca se sinte),o sa-si dea seama toti dar uni prea tirziu.
Evident nici ortodocsii nu sunt de acord cu ideea uciderii si nici eu personal si nici nu m-am gindit la asta vreo data,dar problema se pune,ce faci ma in cazul cind cineva vine fara nici un motiv si iti bate copii,femeia ,ti violeaza fata de tine? spui ca asa a dat Dumnezeu? -de fapt p/np care cred in predstinatie se impaca cu idea-sau il atentionezi ca nu-i frumos intr-o maniera eleganta a bunului simt ca sa nu-l jignesti? el va pune degetul la gura si iti va face semn sa taci,ei si tu ce faci?apelezi la fortele de ordine care recurg la violenta si cu care nu esti de acord? spune?
Evident nu indemn la ucidere dar nici sa stai cu mana in sin sa te uiti la ei,pai daca p/np fac asa inseamna ca-s batuti in cap si rau de tot,sau deghizeaza cum le obiceiul in blanuta de miel.
Dar trebuie sa le iei apararea cu orice pret,cu pretul vietii tale,nu stai cu mainele in sin sa te uiti cum il ucide pe ala de linga tine,(asta nu-i dovada de dragoste fata de aproapele tau ,cind striga disperat la tine dupa ajutor si tu te uiti la el)ci te implici,iar daca ti se intimpla tie personal si vrei ,na-i decit sa nu ripostezi si sa suferi mucenicie ,nimeni nu te opreste.
Cel ce vrea sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca.
Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde electric77 » 18 Oct 2010, 06:10

Aveti mare grija ce faceti, ca in fatza lui Dumnezeu cand veti fi inaintea Scaunului de Judecata, nu mai merg motive din astea, ca eram in NATO, ca trebuia sa ne dam bine cu americanii, ca Saddam Hussein era rau si crud, ca etc.etc. Dumnezeu va intreba:"de ce nu ati invatat pe acei tineri sa nu ucida".

Eliminarea lui Saddam Hussein de la putere a fost o decizie bună, însă ulterior, Statele Unite au eşuat în concentrarea eforturilor în reconstruirea ţării, a declarat fostul secretar de stat american, Condoleezza Rice, într-un interviu acordat CNN.
„Aş lua aceeaşi decizie, de a-l elimina pe Saddam Hussein de la putere, însă în reconstrucţia Irak-ului…aş proceda diferit. Cred că am pus prea mult accentul asupra Bagdadului şi prea puţin asupra provinciilor. Probabil nu am înţeles pe deplin măsura în care societatea va ajunge să se dezmembreze, ca urmare a tiraniei în care a fost ţinută atâţia ani”, a declarat Rice pentru CNN, citat de Adevărul.
„Nu am pornit războiul în Irak pentru a democratiza această ţară. Te duci la război atunci când există o ameninţare la adresa securităţii, iar Saddam Hussein era văzut ca o ameninţare la adresa intereselor şi a securităţii noastre”, a spus Rice, adăugând că SUA ar fi putut face multe lucruri mult mai bine.

Doriana
Mesaje:773
Membru din:01 Oct 2010, 21:42
Confesiune:neo-protestant
Preocupări:cunoasterea lui Dumnezeu

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde Doriana » 18 Oct 2010, 06:29

Evident nici ortodocsii nu sunt de acord cu ideea uciderii si nici eu personal si nici nu m-am gindit la asta vreo data,dar problema se pune,ce faci ma in cazul cind cineva vine fara nici un motiv si iti bate copii,femeia ,ti violeaza fata de tine? spui ca asa a dat Dumnezeu? -de fapt p/np care cred in predstinatie se impaca cu idea-sau il atentionezi ca nu-i frumos intr-o maniera eleganta a bunului simt ca sa nu-l jignesti? el va pune degetul la gura si iti va face semn sa taci,ei si tu ce faci?apelezi la fortele de ordine care recurg la violenta si cu care nu esti de acord? spune?
Sunt de acord sa-i dai o bataie buna; dar nu te joci cu viata omului, ca nu iti apartine. Si sa stii apoi ca si acea bataie buna ti se va intoarce. Asa e crestinul: plateste pentru toate pe pamant ca sa nu plateasca dincolo. Dar ne asumama riscul in caz de necesitate.
Nu acelasi lucru se intampla cand iei viata omului, ci ii rapesti acelui om sansa de a se mantui, faci un lucru ireversibil si interzis categoric de Dumnezeu. Iar daca Il iubesti pe Dumnezeu vei asculta indiferent ce ar fi in joc.

Pentru cei ce ucid scuzandu-se ca si-au aparat familia:
"Cel ce iubeşte pe tată ori pe mamă mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine; cel ce iubeşte pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine.
Şi cel ce nu-şi ia crucea şi nu-Mi urmează Mie nu este vrednic de Mine.
Cine ţine la sufletul lui îl va pierde, iar cine-şi pierde sufletul lui pentru Mine îl va găsi."
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

silvestru
Mesaje:367
Membru din:09 Apr 2010, 14:28
Confesiune:ortodox
Preocupări:Cunoaşterea, trăirea ortodoxă.

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde silvestru » 18 Oct 2010, 10:49

Sunt de acord sa-i dai o bataie buna; dar nu te joci cu viata omului, ca nu iti apartine.
Ei si daca se intimpla sa moara din acea bataie ce faci?
Si sa stii apoi ca si acea bataie buna ti se va intoarce.
Da ,bine zici ,numa ca intelegi diferit,1 ;se intoarce ca rasplata pt fapta buna facuta pt aproapele,2; tiai salvat aproapele de la o nenorocire 3;daca se mai intimpla ca prin asta sa se cuminteasca si cel batut ,atunci ai cistigat de 3 ori si Dumnezeu te incununeaza.
Asa e crestinul: plateste pentru toate pe pamant ca sa nu plateasca dincolo.
Da ,pt cele rele nu pt cele bune,numa ca tr sa sti care sunt, sa nu le incurci
Dar ne asumama riscul in caz de necesitate.
Aaaaa ,ajungi la concluzia mea,ma bucur.
Nu acelasi lucru se intampla cand iei viata omului, ci ii rapesti acelui om sansa de a se mantui, faci un lucru ireversibil si interzis categoric de Dumnezeu. Iar daca Il iubesti pe Dumnezeu vei asculta indiferent ce ar fi in joc.
Nu sunt de acord cu uciderea ,dar daca se intimpla...nici nu-i condamn pe cei care au ucis din niste motive intemeiate,si ai vazut ca in scriptura sunt situatii cind chiar este laudabil acest fapt,de multe ori chiar la indicatia Lui Dumnezeu.
Apoi sansa nu in orice situatie o rapesti,pe mantuire numai Dumnezeu este stapin,ba poate cel care ucide,pt mustrarile de constiinta se va ruga tota viata pt cel ucis si Dumnezeu pt rugaciunile aceluia il va mantui,apoi poate ca-i curma rautatea ca sa nu fie si mai mare ca mai mult sa se osindeasca, apoi pt traumele suferite si moarte napraznica Dumnezeu daca nu-l iarta definitiv cel putin ii usureaza din chin ,si in ultimul rind sfirsitul vietii tot Dumnezeu il hotaraste la fiecare,iar daca cineva il cauta cu lumanarea si Dumnezeu l-a ingaduit,e treaba lui ,il priveste.
[/quote]
Cel ce vrea sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca.
Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.

Doriana
Mesaje:773
Membru din:01 Oct 2010, 21:42
Confesiune:neo-protestant
Preocupări:cunoasterea lui Dumnezeu

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde Doriana » 18 Oct 2010, 14:48

E mare blestem sa fii nevoit sa bati un om; cum ati spus, il poti ucide din greseala si-ti aduni mare pacat. Faptul ca dvs aprobati asa ceva si aveti intelegere fata de cei ce o fac este pentru ca in fiecare dintre noi zace cate un mic justitiar care iese din cand in cand la iveala; exista un sentiment revolutionar care isi cere tributul. Idei ca acestea nasc jihadisti : "Pai daca Sf Nicolae a dat palme si Sf Stefan a ucis, de ce sa nu facem si noi? Mai ales ca ne incurajeaza pr Silvestru... Doar o facem pentru a ne apara familiile si credinta...'

Dar exemplul nostru ramane Hristos: EL a fost batut, batjocorit, crucificat, dus "ca un miel la taiere" fara nici o vina si "n-a deschis gura". L-a certat pe Petru care voia sa-L apere: "Baga sabia in teaca, caci cine scoate sabia de sabie va pieri". La fel au patit si apostolii. Ei nu au sarit la bataie cand ucenicii lor au fost luati si dusi in fata leilor; nu au starnit rascoala. Pavel a fost batut nevinovat desi avea dreptul sa se apere, caci era cetatean roman. Dar Biblia ne spune ca s-a bucurat ca a fost invrednicit sa sufere pentru Numele Domnului.
Dvs nu va luati dupa mine cand spun ca as sari la bataie; si eu sufar de sentiment justitiar :). Luati-L ca exemplu pe Hristos si pe apostoli. Asa sa ne-ajute Dumnezeu!
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde electric77 » 18 Oct 2010, 16:02

Foarte bine gandesti, Doriana, si chiar acum vroiam sa postez versetul cu iubirea de Cristos, mai mult decat iubirea de mama, dar mi-ai luat-o inainte.

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde IOACHIM » 18 Oct 2010, 16:44

Da.. acolo a exagerat omu` cu postarea... dar sensul cuvintelor lui era altul. Altceva cred eu ca a vrut sa zica... ce-a iesit.... e alta discutie.
- pe scurt era vorba DOAR despre niste exceptii; una e sa rabzi pentru Hristos si atunci rabzi pana la martiriu... si alta e sa fii indolent si nepasator fata de valorile pe care uneori trebuie sa le aperi (in anumite situatii) - de aia dadea exemplele alea din VT, exemple din istoria universala etc.

Eu unul as fi ales alta modalitate de exprimare. Ideea esentiala insa etse simpla: NU violentei !
- noi trebuie sa privim la Hristos pe Care-L vedem in evanghelii invatandu-ne altfel... o cale mai presus de orice cale. E bun si exemplul cu PEtru, sluga Malhus si urechea... cine scoate sabia de sabie va pieri.

Sau un raspuns cum e cel al Elenei: aici
Dragostea da nastere la dragoste si agresivitatea,la o alta agresivitate si la smintire(distantarea celui agresat-fie si numai verbal-de la credinta cea buna,la decurajare).Desi nu e mereu usor,cea mai frumoasa si mai autentica propovaduire a iubirii fata de Isus Hristos,e exemplul propriei tale vieti.Cu siguranta,chiar daca faptele si cuvintele tale bune nu vor da roade imediat,ele vor "incolti".

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde electric77 » 18 Oct 2010, 16:51

Luca 12:4  Dar vă spun vouă, prietenii Mei: Nu vă temeţi de cei care ucid trupul şi după aceasta n-au ce să mai facă.
5  Vă voi arăta însă de cine să vă temeţi: Temeţi-vă de acela care, după ce a ucis, are putere să arunce în gheena; da, vă zic vouă, de acela să vă temeţi.

Luca 12:4  Vă spun vouă, prietenii Mei: Să nu vă temeţi de cei ce ucid trupul şi după aceea nu mai pot face nimic.
5  Am să vă arăt de cine să vă temeţi. Temeţi-vă de Acela care, după ce a ucis, are puterea să arunce în gheenă; da, vă spun, de El să vă temeţi.


Voi va temeti de cei care pot ucide trupul, de aceea militati pentru razboi.

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde IOACHIM » 18 Oct 2010, 17:29

poti sa crezi ce vrei despre oricine... e libertatea ta sa faci asta. Si mai :D e si la indemana!

Eu in schimb cred invers... de fapt am convingerea ferma... ca nimeni de-aici nu militeaza pt. razboi! sa te aperi... aia e altceva!

Da` ce zici de asta... cum explicit?
LUCA 22, 36. Şi El le-a zis: Acum însă cel ce are pungă să o ia, tot aşa şi traista, şi cel ce nu are sabie să-şi vândă haina şi să-şi cumpere.

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde electric77 » 18 Oct 2010, 17:33

LUCA 22, 36. Şi El le-a zis: Acum însă cel ce are pungă să o ia, tot aşa şi traista, şi cel ce nu are sabie să-şi vândă haina şi să-şi cumpere.
Unde ati citit ca apostolii s-ar fi luptat cu cineva?
Si care este raspunsul lui Cristos? cand au zis ca au 2 sabii, Isus a zis: "destul", adica suficient!!
ce puteau face 12 oameni cu 2 sabii contra unor talhari? nimic. Deci sabiile erau folosite pentru taierea de ramuri de copaci ca sa faca focul, si pentru a se apara de animale salbatice.

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde IOACHIM » 18 Oct 2010, 17:39

lasa ... divagatiile si raspunsurile colaterale. Spune cum explici textul. Ca acolo zice de sabie. E indemn la razboi... da sau nu? cum? de ce? in ce sens?

Adica trebuie sa fie o explicatie... nu?
Lasa prostiile cu ramurile de copaci... ca nu de-aia i-a trimis Hristos sa-si vanda si haina pt. sabie.... nu ca sa taie crengi de copaci si sa faca focul. :lol:

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde electric77 » 18 Oct 2010, 17:44

lasa ... divagatiile si raspunsurile colaterale. Spune cum explici textul. Ca acolo zice de sabie. E indemn la razboi... da sau nu? cum? de ce? in ce sens?

Adica trebuie sa fie o explicatie... nu?
Lasa prostiile cu ramurile de copaci... ca nu de-aia i-a trimis Hristos sa-si vanda si haina pt. sabie.... nu ca sa taie crengi de copaci si sa faca focul. :lol:
ba da, pentru ca situatia o cerea, ei fiind trimisi in misiune. Imagine

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde IOACHIM » 18 Oct 2010, 18:12

am inteles. Nu stii si te ascunzi... dupa deget.

silvestru
Mesaje:367
Membru din:09 Apr 2010, 14:28
Confesiune:ortodox
Preocupări:Cunoaşterea, trăirea ortodoxă.

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde silvestru » 18 Oct 2010, 18:20

E mare blestem sa fii nevoit sa bati un om; cum ati spus,
Nu-i deloc blestem ,in unele in imprejurari e chiar binecuvintare si nu uita ca bataia e rupta din rai,mai intereseaza-te ce a patit primul om
il poti ucide din greseala si-ti aduni mare pacat.
Da eu ce am vb pina acum mai sus ,argumentele care le am adus chiar nu a folosit la nimic?pai daca il poti ucide ,cine la trimis sa se apuce de rele, Hristos?Nu spune scriptura ca cine iubeste primejdia ,de moarte va gresi?Dupa judecata d-stra ,daca toti ar judeca asa s-ar ajunge repede la anarhie,unde toti facatorii de rele ar fi liberi sa intre din casa in casa sa ucida,sa batjocoreasca ,sa faca tot ce vor si fara ca sa te impotrivesti,oamenii care gindesc asa stimuleaza si incurajeaza pe raufacatori si criminali,acest tip de oameni ,daca esti pe strada sau in gara si un vagabond te agreaseaza, se uita la tine si nu-l doare capul ce ti-se intimpla.Acest tip de oameni au nevoie de fortele de ordine doar cind ei insisi sunt intro situatie care necesita acest lucru,dar pentru altii nu mai sunt de acord si nici nu vor sa i-a parte la ordine in societate ,iar pe cei care sunt in asemenea institut ii considera ca traesc in pacat.Acest tip de oameni bine a zis cine a zis ca sunt o cangrena pe trupul bisericii,care o paralizeza.Dati-mi voie sa va spun ca ideea este o reverie frumoasa ideala dar rupta de realitate
Faptul ca dvs aprobati asa ceva si aveti intelegere fata de cei ce o fac este pentru ca in fiecare dintre noi zace cate un mic justitiar care iese din cand in cand la iveala; exista un sentiment revolutionar care isi cere tributul.
Ce vb de justitiar?nici pe deparete nu ai si nu-ti dau dreptate,daca il vei urmarii pe Hristos vei spune acelasi lucru si despre El ,cel putin eu judec impartial fara sentimentul de justitiar,fara patima.
.Idei ca acestea nasc jihadisti :
Nu stiti ce vorbiti,citi ortodocsi pina acum au taiat capul cu sabia p/np pt casele de adunare si ereziile aduse pe pamant romanesc?va spun eu ca intre musulmani ,nu mai erau nici unul acum,.
"Pai daca Sf Nicolae a dat palme si Sf Stefan a ucis, de ce sa nu facem si noi? Mai ales ca ne incurajeaza pr Silvestru... Doar o facem pentru a ne apara familiile si credinta...'
De unde si pina unde eu incurajez la ucidere?te rog sa fi mai atenta inainte de a arunca astfel de vorbe,am spus eu ucide? vb de cazuri de exceptii,am aratat doar ca trebuie privite si altfel lucrurile,si am adus si argumente si daca vreti mai pot aduce,ceea ce incurajez erste ca oamenii tr sa se impotriveasca facatorilor de rele si rautatii in sine si sa nu le dea curs si asta tot pt binele oamenilor,in virtutea unei porunci, ca toate cite va place sa va faca voua oamenii facetile si voi lor.Or mie imi place ca sa fiu ajutat intr o vreme de restriste de altii ,nu ti se pare ca tr sa procedez la fel? si daca esti pus intro astfel de situatie si cu acestia nu merge fara forta/violenta cum tr sa procedezi?astept raspuns?
Dar exemplul nostru ramane Hristos: EL a fost batut, batjocorit, crucificat, dus "ca un miel la taiere" fara nici o vina si "n-a deschis gura". L-a certat pe Petru care voia sa-L apere: "Baga sabia in teaca, caci cine scoate sabia de sabie va pieri". La fel au patit si apostolii. Ei nu au sarit la bataie cand ucenicii lor au fost luati si dusi in fata leilor; nu au starnit rascoala. Pavel a fost batut nevinovat desi avea dreptul sa se apere, caci era cetatean roman. Dar Biblia ne spune ca s-a bucurat ca a fost invrednicit sa sufere pentru Numele Domnului.
Da ,cind ti se intimpla tie personal si iti doresti acest lucru,nu ai decit sa urmezi exemplu Mantuitorului,am mai spus nimeni nu te opreste.Noi promovam si mucenicia personala sau colectiva.
P.S. Ortodoxia nu reprezinta pozitia jihadistilor rebeli (care are ca scop distrugerea crestinilor),dar nici cea a prostiei fixiste,inguste,mediocra inchipuita rastalmacit pe poruncile Lui Hristos,ortodocsii se bucura de un orizont de intelegere mai larg.
Cu alte cuvinte ,cind este vorba de comunitate(dar si cazuri particulare)ortodoxia nu promoveaza nici un fel de lupte si ucideri ,dar nici nu se lasa calcata in picioare de liftele pagane cind vor sa treaca cu tavalugul peste noi,promoveaza si lauda eroii care s-au jertfit pt apararea credintei drepte unui neam si pt dainuirea lui ,care este trupul lui Hristos ,in astfel de situatii uciderea nu este un pacat,sf parinti(ex sf Atanasie cel Mre)vb explicit,iar noi la fiecare liturghie pomenim pe eroii care au luptat pt apararea patriei.
Ultima oară modificat 18 Oct 2010, 18:29 de către silvestru, modificat 1 dată în total.
Cel ce vrea sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca.
Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.

silvestru
Mesaje:367
Membru din:09 Apr 2010, 14:28
Confesiune:ortodox
Preocupări:Cunoaşterea, trăirea ortodoxă.

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde silvestru » 18 Oct 2010, 18:24

Doriana, in gindirea ta crestinii nu mai au drept nici sa triasca,le a interzis Hristos acest drept dar de rau-facatori se ingrijeste mai mult ,de ei n-ai voie nici sa te atingi indiferent ce-ti fac,cam ciudat din pvd ortodox. :?
Cel ce vrea sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca.
Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.

Doriana
Mesaje:773
Membru din:01 Oct 2010, 21:42
Confesiune:neo-protestant
Preocupări:cunoasterea lui Dumnezeu

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde Doriana » 18 Oct 2010, 18:44

Doriana, in gindirea ta crestinii nu mai au drept nici sa triasca,le a interzis Hristos acest drept dar de rau-facatori se ingrijeste mai mult ,de ei n-ai voie nici sa te atingi indiferent ce-ti fac,cam ciudat din pvd ortodox. :?
Nu asta e opinia mea. Opinia mea am exprimat-o clar, zic eu: trebuie sa calcam pe urmele Domnului si ale apostolilor si sa actionam ca si ei.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde IOACHIM » 18 Oct 2010, 18:52

Idei ca acestea nasc jihadisti : "Pai daca Sf Nicolae a dat palme si Sf Stefan a ucis, de ce sa nu facem si noi? Mai ales ca ne incurajeaza pr Silvestru... Doar o facem pentru a ne apara familiile si credinta...'
- atata stii... atata spui! Dac-as avea timp ti-as da referinte online ca sa mai citesti ceva despre cei doi jihadisti Sf Nicolae si Sf Stefan. Cum nu prea am (si nici chef de retorici subtiri) iti amintesc in treacat sa nu te mai grabesti in a judeca (aplicand criterii reductioniste) lucruri si aspecte care te depasesc [din absolut toate punctele de vedere, nu doar intelectual (nu e nici o jignire aici... stai linistita)] pur si simplu sunt dincolo de orizontul tau.

- habar n-ai de Stefan cel Mare... pun pariu ca n-ai cercetat, studiat... dar ce spun eu....n-ai cetit nimic despre subiect (macar asa... un Nicolae Iorga = Viata lui Stefan cel Mare, ceva subtire si usor de rumegat) DAR te grabesti ... nu sa-ti dai cu parerea, ci sa imbratisezi idei preluate din 2-3 carticele primite CA CAdou de la fratii de peste ocean.

- VAd ca te sminteste ca Stefan a ucis in luptele sale! DA. Si? CAre-i problema? DACA ai o problema cu faptele lu` Stefan.... inseamna ca de fapt ai o problema cu... HRISTOS! De ce?

Sa-ti explic! DA` sa vedem si daca te tin curelele sa mesteci invatatura, ca e greu cuvantul. PE SCURT:
IUBIREA (DRAGOSTEA) LUI DUMNEZEU CARE SMINTESTE
Ce te deranjeaza pe tine ca Dumnezeu vrea pe unu` ca el sa-l faca sfant? Sau pe SAUL care dadea crestini la moarte? sau pe talhar? Ca toti erau niste cremenali, killeri, ucigasi de oameni (din varii motive). Bun . Si? Nu stii pilda cu lucratorii?

- e asa greu sa pricepi cele 2 ex. IUDA si talharul de pe cruce?
- e asa greu sa pricepi ca orice ar face/ar zice un amarat de p/np despre Stefan cel MAre... isi da cu stangu-n dreptu`? :lol: Dac-ar fi isteti ar schimba placa si poate ar avea mai mult succes... da` asa se dau de gol si obtin doar ....reticenta si ceva.. nervi.

Acu`... unde-i drept e drept... ce sa zica de el? Ca ala numa` biserici o construit.... deci oricum ar lua-o... o iau numai in freza de la Stefan. :lol:

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde IOACHIM » 18 Oct 2010, 18:56

Doriana, in gindirea ta crestinii nu mai au drept nici sa triasca,le a interzis Hristos acest drept dar de rau-facatori se ingrijeste mai mult ,de ei n-ai voie nici sa te atingi indiferent ce-ti fac,cam ciudat din pvd ortodox. :?
Nu asta e opinia mea. Opinia mea am exprimat-o clar, zic eu: trebuie sa calcam pe urmele Domnului si ale apostolilor si sa actionam ca si ei.
Pai si ale apostolilor? nu numai ale Domnului? Pai aia erau oameni ... bre` !!! Cum... acuma ii cinstim si le calcam pe urme? Sa nu cadem in idolatrie.... cumva... :lol: Pai se poate...? da` ce-s ei, sunt sfinti?

Si ce urme au lasat apostolii? Aaaaaa.... preoti si arhierei (episcopi) si urmasi ai acestora si comunitati de crestini. Aha.... da, da ,da!

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde IOACHIM » 18 Oct 2010, 19:00

nu... sa nu zici Scriptura... ca e Cuvantul Domnului.... e a lui Hristos, nu? doar n-o fi cuvantul oamenilor, fie ei si apostoli, nu?

Cum sa zici tu, un p/np,... sa calcam pe urmele oamenilor... ?!?! Vai d emine ! sa nu te certe pastorul, ca ai gresit!

Doriana
Mesaje:773
Membru din:01 Oct 2010, 21:42
Confesiune:neo-protestant
Preocupări:cunoasterea lui Dumnezeu

Re: E voie sa ucizi in razboi?

Mesaj necititde Doriana » 18 Oct 2010, 19:04

Si ce urme au lasat apostolii?
Au lasat urmele acestea:

"Căci aceasta este plăcut lui Dumnezeu, să sufere cineva întristări, pe nedrept, cu gândul la El.Căci, ce laudă este dacă, pentru greşeală, primiţi bătaie întru răbdare?
Iar dacă, pentru binele făcut, veţi pătimi şi veţi răbda, aceasta este plăcut lui Dumnezeu.Căci spre aceasta aţi fost chemaţi, că şi Hristos a pătimit pentru voi, lăsându-vă pildă, ca să păşiţi pe urmele Lui,
Care n-a săvârşit nici un păcat, nici s-a aflat vicleşug în gura Lui,
Şi Care, ocărât fiind, nu răspundea cu ocară; suferind, nu ameninţa, ci Se lăsa în ştirea Celui ce judecă cu dreptate." 1Petru 2:19-23
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21


Înapoi la “DOGMATICĂ şi CATEHISM”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 16 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX