FORUMUL ORTODOX - TEOLOGIE.NET

Pai daca eu il recunosc pe Dl. Ionescu de la 4 (etajul) inseamna ca-l cunosc ? Pasajul din Ecleziastul pe care-l invoca vasinec zice ca nu mai e nici stiinta,nici intelepciune,nici chibzuiala....etc. Vizeaza mult mai sus decat recunoasterea lui lazar.
Cat despre micul moft cu logica "psihologica"....ce s-ar putea spune ? Ca in orice caz va fi consonanta cu logica pur si smplu.

Pai daca eu il recunosc pe Dl. Ionescu de la 4 (etajul) inseamna ca-l cunosc ? Pasajul din Ecleziastul pe care-l invoca vasinec zice ca nu mai e nici stiinta,nici intelepciune,nici chibzuiala....etc. Vizeaza mult mai sus decat recunoasterea lui lazar.
Cat despre micul moft cu logica "psihologica"....ce s-ar putea spune ? Ca in orice caz va fi consonanta cu logica pur si smplu.

,,Fericiţi cei curaţi cu inima, că aceia vor vedea pe Dumnezeu." (Matei 5,8)

Nu crezi ca e vorba de o cunoastere desavarsita dupa moarte ceea ce nu e posibil acum deplin?

Legat de logica ,,psihologica" sunt de acord cu tine, am fortat un pic cuvantul pentru ca nu era logic sa spun ca e vorba doar de o logica logica...

Nu crezi ca e vorba de o cunoastere desavarsita dupa moarte ceea ce nu e posibil acum deplin?

Ba cred ! dar atunci dati-i lui V acest argument, caci acesta este cel solid si la obiect.

Nu crezi ca e vorba de o cunoastere desavarsita dupa moarte ceea ce nu e posibil acum deplin?

Ba cred ! dar atunci dati-i lui V acest argument, caci acesta este cel solid si la obiect.

D-l V o sa vina cu argumentul ca aceasta cunoastere e posibila dupa inviere. Degeaba ii aduceti argumente, ca nu-i folosesc la nimic. Omul e blocat pe o singura placa si gata!

Si eu mi-am pus problema asta, ptr ca in text scrie "cand va veni ceea ce este desavarsit". Ori, sa fie starea de moarte "ceea ce este desavarsit" ?.

In ce il priveste pe dl. V, nu prea inteleg, va rog sa ma iertati, de ce continuati acest antidialog. Ca sa castigati partida ? Qui prodest ? Omul este autist de inalta acrobatie, campion. Nu o sa reusiti.

Si eu mi-am pus problema asta, ptr ca in text scrie "cand va veni ceea ce este desavarsit". Ori, sa fie starea de moarte "ceea ce este desavarsit" ?.

In ce il priveste pe dl. V, nu prea inteleg, va rog sa ma iertati, de ce continuati acest antidialog. Ca sa castigati partida ? Qui prodest ? Omul este autist de inalta acrobatie, campion. Nu o sa reusiti.

Nu pentru el o facem, ci pentru cei "mai slabi", ca sa raspundem, cat de cat, dupa a noastra putere, la acuzatiile dumnealui. Scriptura e clara: dupa intaia si a doua mustrare (nu dialog amiabil, pieptanare etc.), de eretic, departeaza-te! De ce ne porunceste Scriptura asa? Pentru ca oricate argumente ai avea impotriva ereticului, oricum nu poti prea usor sa-l scoti din "autismul" (vorba dumneavoastra) lui.

"Nazireni" :

Faptele Sfinţilor Apostoli

Cap. 24

5. Căci am aflat pe omul acesta ca o ciumă şi urzitor de răzvrătiri printre toţi iudeii din lume, fiind căpetenia eresului nazarinenilor,

Apostolii erau crestini din punctul de vedere al profesiei credintei in Hristos, insa Biserica de pe vremea Apostolilor se pare ca a fost in mare parte Iudaica.Se aduna in Temple si sinagogi si observa Legea lui Moise.

Faptele Sfinţilor Apostoli

Cap. 21

20. Iar ei, auzind, slăveau pe Dumnezeu, şi i-au zis: Vezi frate, câte mii de iudei au crezut şi toţi sunt plini de râvnă pentru lege.

Fapte 13:14. Iar ei, trecând de la Perga, au ajuns la Antiohia Pisidiei şi, intrând în sinagogă, într-o zi de sâmbătă, au şezut.
15. Şi după citirea Legii şi a Proorocilor, mai-marii sinagogii au trimis la ei, zicându-le: Bărbaţi fraţi, dacă aveţi vreun cuvânt de mângâiere către popor, vorbiţi.

Fapte 13:42. Şi ieşind ei din sinagoga iudeilor, îi rugau neamurile ca sâmbăta viitoare să li se grăiască cuvintele acestea.
43. După ce s-a terminat adunarea, mulţi dintre iudei şi dintre prozeliţii cucernici au mers după Pavel şi după Barnaba, care, vorbind către ei, îi îndemnau să stăruie în harul lui Dumnezeu.
44. Iar în sâmbăta următoare, mai toată cetatea s-a adunat ca să audă cuvântul lui Dumnezeu.

Fapte 16:13. Şi în ziua sâmbetei am ieşit în afara porţii, lângă râu, unde credeam că este loc de rugăciune şi, şezând, vorbeam femeilor care se adunaseră.

Fapte 17:1. Şi după ce au trecut prin Amfipoli şi prin Apolonia, au venit la Tesalonic, unde era o sinagogă a iudeilor.
2. Şi după obiceiul său, Pavel a intrat la ei şi în trei sâmbete le-a grăit din Scripturi,

Fapte 18: 4. Şi vorbea în sinagogă în fiecare sâmbătă şi aducea la credinţă iudei şi elini.

Fapte 20: 6. Iar noi, după zilele Azimelor, am pornit cu corabia de la Filipi şi în cinci zile am sosit la ei în Troa, unde am rămas şapte zile.

Fapte 20:16. Căci Pavel hotărâse să treacă pe apă pe lângă Efes, ca să nu i se întârzie în Asia, pentru că se grăbea să fie, dacă i-ar fi cu putinţă, la Ierusalim, de ziua Cincizecimii.

Fapte 27:9. Şi trecând multă vreme şi plutirea fiind periculoasă, fiindcă trecuse şi postul (sărbătorii Ispăşirii, care se ţinea la evrei toamna), Pavel îi îndemna,

Cam asa insa suna printre ultimile cuvinte ale cartii Faptele Apostolilor :

Fapte 28 : 26. Când a zis: "Mergi la poporul acesta şi zi: Cu auzul veţi auzi şi nu veţi înţelege şi uitându-vă veţi privi, dar nu veţi vedea.
27. Căci inima acestui popor s-a învârtoşat şi cu urechile greu au auzit şi ochii lor i-au închis. Ca nu cumva să vadă cu ochii şi să audă cu urechile şi cu inima să înţeleagă şi să se întoarcă şi Eu să-l vindec".
28. Deci cunoscut să vă fie vouă că această mântuire a lui Dumnezeu s-a trimis păgânilor, şi ei vor asculta.

Deşi am întârziat, citind acum subiectul m-am hotărât să scriu: Părinte777 în dialogul cu maria_andreea a apelat la autoritatea sa susţinându-şi punctul de vedere, ce nu ar fi corect, cu atât mai mult, că după părerea mea, dânsa are dreptate.
Cultul icoanelor şi a Maicii Domnului (nu-s sigur de semnul Sf. Cruci) avea un caracter local, de ex. Biserica Asiriană a Estului (numită şi nestoriană) nu are nici acum cultul icoanelor (căzând la al III-lea Sinod Ecumenic, nu le-a fost impus după Sinodul VII), dar nu îl aveau nici înainte (ca şi cel al Maicii Domnului). Faptul că la moment avem în fiecare biserică icoane, inclusiv cu Născătoarea de Dumnezeu, se datorează mersului istoriei: după fiecare Sinod ecumenic care combătea o erezie, Biserica nu doar că formula dogmatic o practică, dar o şi încuraja. Iar hotărârile Sinodului citate de Părinte777, de fapt nu obligă la folosirea icoanelor (care rămân opţionale pentru fiecare creştin), ci îi excomunică pe cei care refuză să le cinstească din motive dogmatice (exact ceea ce fac majoritatea protestanţilor azi).
Există destui sfinţi care nu au avut icoane la îndemână, începând cu primii monahi, care se mulţumeau cu rugăciuni în faţa semnului Crucii, ori acelaşi Sf. Isaac Sirul, care a aparţinut, pe pământ, Bisericii Asiriene, şi totuşi s-au sfinţit şi mântuit.